Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 288 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Ефремов · 25.11.2018, 16:07

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

У труда производительности нет.

Производительность труда.
=====================================

Свой_взгляд · 25.11.2018, 16:30

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Нормы устанавливаются по разному: расчетным путем с учетом используемой технологии и (или) статистически.
Что-то Вы путаете... Нормы относятся к себестоимости, которую капиталист стремится снизить в любом случае.

Потребителю Ваши нормы не нужны! Нормы нужны НАНИМАТЕЛЮ!
Значит Вы наем работника собственником уничтожать не желаете!
А это значит, что Вы имеете мировоззрение КАПИТАЛИСТА, и стремитесь его развить в новую форму. Не желаете изменять основной закон экономики.
Себестоимости нет, есть расходы на производство продукта труда, полного или частичного цикла.

Свой_взгляд · 25.11.2018, 16:34

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Производительность труда.
=====================================

"Плодотворность, продуктивность производственной деятельности людей. П. т. измеряется количеством продукции, произведённой работником в сфере материального производства за единицу рабочего времени (час, смену, месяц, год), или количеством времени, которое затрачено на производство единицы продукции."
У труда производительности нет, у него нет - ни рук, ни ног, ни ГОЛОВЫ!
Производительность есть у РАБОТНИКА.

Работник ПРОИЗВОДИТ.
Я выделил Вам нужное!
К.М. наплодил терминов и определений, никому не нужных.
Есть производительность работника и этого ДОСТАТОЧНО. Нет он еще пишет производительность труда. ЗАЧЕМ? Кому это нужно? Нанимателю? Нормировщику? Работнику? Какой толк от этого? Что меняется? НИЧЕГО не изменяет этот термин!? Как оказалось очень даже МЕНЯЕТ.
Это нужно самому К.М. он труд продает (работник) и за труд платит (капиталист), значит у труда должна быть производительность.
Почему везде труд, а не продукт труда работника. Потому, что продукта труда работника у К.М. нет. Если он появится, исчезнет его не оплаченный труд.

Появится цена, исчезнет стоимость. Исчезнет прибыль, появятся расходы на обновление и развитие производства

Его Капитал, полетит в корзину!
Ефремов, экономику нужно понимать САМОМУ!

крепыш · 25.11.2018, 16:41

Цитата:

Сообщение от Ефремов

1.А у меня ВОЗНИКАЕТ вопрос относительно использования ВАШЕЙ СТОИМОСТИ в политической экономии?
Тем более, мне не понятно, как ВАША СТОИМОСТЬ "затрагивает всё общество, снизу доверху"?
2.Тем более, что в Вашем определении, ничего не сказано о статистическом приведении стоимости, а, наоборот, указано, что стоимость связана с местом и временем.
Если Вы будете определять одно, а подразумевать другое, то кроме недоверия, Вы ничего вызвать не сможете.
А если предположить, что стоимость все же статистическое явление, то совсем немного осталось до понятия "общественно-необходимых затрат труда"...

1.Видите ли всё познаётся в сравнении. Это к тому, что та же теория Маркса направлена на противостояние в обществе, где одну часть граждан натравливают на другую часть и Вы считаете это нормальным явлением. В ЭТС этого не только нет, но она направлена на консолидацию общества, а это дорогого стоит. Таким образом, рассматриваемая стоимость затрагивает всё общество снизу доверху.

2. Если Вы внимательно прочитали определение стоимости, то Вы не могли не заметить его универсальный характер. Оно действительно как для отдельно взятого обмена или купли-продажи, так и для всего массива в целом, поскольку в одно и то же время совершаются миллионы, если не миллиарды торговых операций по всему миру и именно в тех местах, где имеет место реализуемая меновая важность вещей-товаров для субъектов.

крепыш · 25.11.2018, 16:56

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

1.Вы считаете, что я Вам должен. А я считаю, что я Вам ничего не должен.
И кто из нас прав?
2.Шаблон то у каждого РАЗНЫЙ. Чей шаблон будем брать за истинную МЕРУ стоимости.
Научно то, что очевидно для каждого.
Научно то, что материально подтверждено.
Все остальное частное суждение.

1.А кто сказал, что Вы кому-то чего то должны?! Вы действительно никому ничего не должны. Но, если Вы заключили с кем то торговый договор, то Вы, как сторона данного договора, обязаны выполнить условия данного договора. Шаблоном в данном случае будет считаться реализуемое меновое значение вещей-товаров в смысле их ВАЖНОСТИ для Вас и для другой стороны договора.

Свой_взгляд · 25.11.2018, 16:58

Цитата:

Сообщение от крепыш

ЭТС

Первая буква, что означает? .................. .

крепыш · 25.11.2018, 16:59

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Первая буква, что означает? .................. .

Первая буква-это эмпирическая.

Свой_взгляд · 25.11.2018, 17:06

Цитата:

Сообщение от крепыш

Первая буква-это эмпирическая.

Эмпирическая функция распределения случайной величины. Хорошо!

Откуда будите брать данные?

Чем или как, стоимость будите МЕРИТЬ?

Всего один вопрос, дайте ответ пожалуйста!

thinker · 25.11.2018, 17:11

Цитата:

Сообщение от крепыш

…теория Маркса направлена на противостояние в обществе, где одну часть граждан натравливают на другую часть. … В ЭТС этого не только нет, но она направлена на консолидацию общества…

__Т.е., с течением времени в обществе устанавливается что-то вроде лебедевской гармонии, где доходы всех людей, перекачиваясь по сообщающимся сосудам, выравниваются и всегда держатся на одном уровне.
__И волки сыты, и овцы целы.

крепыш · 25.11.2018, 17:17

Цитата:

Сообщение от Ефремов

1.Четвертое, если стоимость (из Вашего определения), выражает степень "важности", то почему даже "Калина" (автомобиль) дороже "хлеба" (подразумевая наиболее важный продукт питания)? Без "Калины" прожить можно, а без пищи - нет...

2.Можно ещё задать несколько вопросов по Вашему "определению", но пока остановлюсь.

3.Мне кажется, что определение Вами изобретено только что и совершенно не продуманно.

1.То что хлеб по степени значимости для субъектов является более важным чем та же "Калина" абсолютно ни о чём не говорит и говорить не может, поскольку речь в определении идёт о реализуемом меновом значении вещей в смысле их важности для субъектов, участвующих в обмене или купле- продаже! Поэтому ежели желаете узнать реализуемую меновую важность Вашей "Калины" при обмене на тот же хлеб, поезжайте на рынок и мы просто уверены, что Вы её обязательно определите.
2.Задавайте, мы готовы ответить на все Ваши вопросы.
3.Если Вам кажется, то пора креститься.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38