Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.04.2017, 21:18   #281
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Суть.
Призыв к скорейшей приватизации "Газпрома".
Я ни как не могу понять, при чем здесь приватизация "Газпрома"? Поясните свою мысль.
Есть государственная собственность при капитализме, есть всенародная собственность при социализме (в СССР), а есть частная собственность. Государство при капитализме защищает интересы капитала, а значит государственная собственность служит интересам капитала, хотя сама не является частной собственностью. Я не приватизировать "Газпром" предлагаю, а вернуть его владельцам у которых он был украден, т.е. всему народу СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2017, 21:33   #282
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Очень мало видов вещей, для которых предусмотрена государственная регистрация права собственности. Это недвижимость, предприятия, воздушные и морские суда и др.
Это специальная регистрация, но есть еще законы закрепляющие права собственности за всеми гражданами. Нельзя ведь пойти в магазин и взять бесплатно все что понравится, закон это запрещает, а значит предписывает право собственности за такими вещами которые не требуют регистрации.
Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Залог это не потеря права собственности, а установление обременения на право собственности. Собственник должен исполнить обязательство, обеспеченное залогом, и тогда залог автоматически снимается, статья 352 ГК РФ.
Я в этом месте рассуждаю по сути того что можно считать собственностью. Так вот, по сути, собственность это то, что принадлежит кому то. Вполне логично, то что можно в любой момент потерять, вряд ли можно считать собственностью. Так что возникает некий парадокс, рынок и капитализм, провозглашая своей главной ценностью право собственности, на самом то деле оказывается самой враждебной формацией к этой собственности. Товарно денежные отношения лишат человека собственности, по сути являясь завуалированным ограблением людей. Торговля через продажу устанавливает возможность отчуждения у людей их собственности.
Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Также собственник может сдать имущество в аренду, при этом он остается собственником. Это тоже способ распоряжения.
Если собственник сдает в аренду, то он уже не распоряжается этой собственностью, ею распоряжается арендатор. Аренда это отказ на время от своего права распоряжаться собственностью.
Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Собственник имеет право прекратить свое право собственности как возмездно (продажа, мена), так и безвозмездно (дарение, уничтожение). Это тоже способы распоряжения.
Это очень странно. Все равно как правом собственности считать возможность убить любимую собаку которая является собственностью хозяина. Странное какое то обоснования для права собственности. Мне кажется, собственник этот тот кто создает, а не тот кто разрушает.
Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Квартиры в СССР были государственной или кооперативной собственностью. Граждане были лишь нанимателями.
Квартиры являлись общенародной, а не корпоративной собственностью. Разница очень большая, она заключается в том, на чем основано членство в корпорации и гражданство. Всенародная собственность основанием имеет право гражданина СССР, а корпоративная членство в корпорации.
Квартиры в СССР сдавались в бессрочную аренду, так как право на жильё было закреплено в конституции. Таким образом, гражданин СССР был собственником жилья, а не квартиры, по конституции. Не собственником конкретного жилого помещения. а жилья как права гражданина СССР.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2017, 21:44   #283
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. И кто-то заставляет Вас , бедолажка,
так чудовищно мучиться, выдавливая из себя "спокойствие" ?

2. О чём это Вы ?

3. Сначала отучитесь от спеси-чванства, привычки надувать щёки и цедить сквозь губу . Вместо чего приучитесь конкретно указывать на кажущиеся Вам огрехи в оформлении текстов.
И, главное, почему полагаете это существенным.

4. Соринка ?
Мелко плаваете, дорогой Сергей.
Ох, мелко.

Как-то ещё в 90-е, на род-собрании одного ф-м-лицея молоденькую учительницу чуть не довели до слёз за то, что понаставила деткам массу двоек-троек по русскому .
Пришлось указать этим родам,
что они могут и призабыть алгебру с геометрией ,
да и физику-химию, но при это пребывать несомненно грамотными и культурными .
Но
Но если в тексте любого объёма допустят-пропустят хоть одну грамматическую ошибку , кою не списать на ачипятку с апиской , то ... - амба.

знание-умение родного языка (здесь - русского) должно быть абсолютным.

А демонстративное (?) пренебрежение ( "соринка", типа) правилами его грамматики - признаки хамства , чудовищного бескультурья.
Или, в лучшем случае, - безнадёжной бездарности.
2. Вы не знаете, что такое редактор?..
3. Что то знакомое зазвучало в Вашем: " знание-умение родного языка (здесь - русского) должно быть абсолютным".
Цитата:
Попытки "введения многоязычия" (вероятно под этим понимаются призывы к расширению прав русского языка) станут уголовным преступлением и будут приравнены к свержению государственного строя.
https://strana.ua/articles/analysis/51465-yazyk.html
Правила составляют для людей, а не люди для правил.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2017, 21:47   #284
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Но Шерри не переходит на личности.
А это что было такое?
Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
3. Сначала отучитесь от спеси-чванства, привычки надувать щёки и цедить сквозь губу .
Это по Вашему не переход на личность?
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 04:50   #285
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
1. Ужасно, когда Вы вот так оформляете свои сообщения, никаких нянек не наберешься что бы все это привести в удобочитаемый вид.
2. К чему эти сноски вообще?
3. Мы на форуме, а не книгу пишем.

4. Поэтому ток трудно бывает понять смысл Вами написанного,
5. что оформление текста не соответствует общепринятому для форума.
6. Вас могут просто не так понять.

7. Те кто так говорил, колхозное значит мое, они говорили это потому, что не признавали общенародной собственности в СССР. Общенародная собственность, это не ничья собственность, это собственность всего народа.
Вот наткнулся в сети на одну цитатку, с которой вполне согласен.
1. И что с того?
Кабы сами были тут эталоном сладкоречия, и прочего удобо-эстетства со штилем. А к ним - общей грамоты и знаний.

2. Да для ... , как Вы, дорогой при Вашей-то удручающей ...

3, Вот именно, а не на конкурсе риторики, эстетства и прочего гламурчика с шанелью.

4. Нет царских путей в геометрию , Сергей.

5. Решили понадувать тут щёки? Закосить под законодателя форм, дорогой?

6. И что?

7. И правильно не признавали, ибо:
- колхозная = частная.
- государственная = частная
- "общенародная" = частная
...
И вообще
ЛЮБАЯ СОБСТВЕННОСТЬ = ЧАСТНАЯ (Гегель, Маркс)
Либо никакая.
И точка.

Что бы Вы, Сергей, ни пытались налепить по сему поводу.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 25.04.2017 в 04:53.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 04:57   #286
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Я не идентифицирую государство как личность, я говорю о том, что государство состоит из людей.
И что?
Государство - субъект. Со всеми вытекающими.

А персона, монарх, ареопаг (паханы банды демократов в Афинах) - не важно.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 05:00   #287
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
1. А как же коллективная собственность, скажем акционерное предприятие, ну и тому подобное?
2. Что касается "ничьей", так это еще большой вопрос.
Например, что бы использовать Солнце, солнечную энергию, нужно иметь место которое хорошо освещено Солнцем. Воздух, должен быть чистым, а это сейчас уже роскошь, за которую платят немалые деньги.
1. Разные формы частной собственности.

2. И что ?
Это делает Солнце-воздух частными
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 05:05   #288
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
1. Каким это образом, не владея, т.е. по документам, собственностью, можно быть собственником?..
2. Пользоваться и распоряжаться можно тем что тебе не принадлежит.
3. Например снимая комнату или квартиру, мы пользуемся и даже распоряжаемся этим жильем, НО не владеем им.
1. Без проблем: взял и пошёл* как на Украине или у нас , а кто возникает - ...

2. Без проблем: Солнце - воздух, Океан-море кому принадлежать

3. И что?

-----------------------
* Наглость, наглость и ещё раз - наглость, госопда. - Чубайс .
Не Ваш ли пахан, Серегй ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 05:14   #289
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
1. Коммунизм построить нужно только захотеть. Я считаю, что не построили коммунизм только потому, что никто этого не хотел.

2. Что не так с законом стоимости Маркса?
3. Если Вас интересует мое мнение, то нужно помнить, что этот закон является критикой капитализма.
4. При социализме и тем более коммунизме он просто не действует, так как нет капитализма.
5. Проблема этого закона в том, что измерить труд невозможно.
6. Поэтому такая критика капитализма, на мой взгляд, носит чисто пропагандистский характер.
7. Кто может измерить "труд" солдата положившего свою жизнь за родину? Такая его жертва не может быть измерена ни чем.
1. Вы это - всерьёз, Сергей.
Или прикол такой?

2. А то, что он в - провале.

3. И с какого же боку, дорогой ?
Почему Вы так решили ??
Скажем, утверждение:
Антарктида - не пригодный для оседлой людей - критика .

4. И что?

5. Это - проблема не закона, а социума: действует он в ём , или не очень.

6. Во, ляпас - то .

К Вашему сведению, Сергей,
капитализм, как (прогрессивный) строй,
вылупился аккурат из закона стоимости(цен) Маркса.
Так что
Крах закона стоимости = крах капитализма*.

А Вы - "декларативный" .
Смешно-с.

7. Никто и никак.
А зачем, простите, его "мерить"?
Любой труд - вообще ничего не стоит, дорогой.
И аккурат по той же причине, по какой и наша с Вами жизнь .
Бесценна, по слухам.

---------------------
* К слову, в "Капитале" К.Маркса
детально разобран механизм уничтожения капиталом "закона стоимости", породившего тот капитал.
Далее - "Империализм ..." Ленина и нынешний либеральный бордель.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 25.04.2017 в 05:40.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 05:46   #290
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Я думаю, что собственность это только владение. Документ приобретает свою значимость благодаря силе стоящей за этим документом. Подтвердить документ можно только обратившись к власти, иначе он будет просто подделкой. Власть устанавливает законы и выдает эти документы. Тот у кого власть, тот и есть собственник. Этот собственник может отдавать в пользование свою собственность и назначать людей которые будут этой собственностью управлять.
Да ладно такую ... сочинять-то.

Собственность - не вещь, хоть в какой-то мере стабильная, а всего лишь - мимолётная идея.
И идее этой - ...ц.
Вместе с рынком, "законом стоимости"
и прочим Вашими, Сергей, буржуазными фантазиями на сей предмет .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 04:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG