Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 290 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Леонид Ильич™ · 25.11.2018, 20:12

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Работодателя не должно быть. Государство не должно вмешиваться в действующее производство. Только развитие совместного хозяйства, да и то не власть имущим, а совету производителей и потребителей. Договорные отношения между самими работниками исключают присвоение и распределение.

Тов. Свой взгляд уже сотню раз пробубнил эти речевки.

Но так ни разу и не ответил, какие договоры и с кем мне надо будет заключить при "развитии совместного хозяйства" и "договорных отношениях между самими работниками", чтобы приобрести сделанный в Китае мобильный телефон, и как г-жа Иванова сможет обменять хребтовую балку на электричество.

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 25.11.2018, 20:57

Цитата:

Сообщение от thinker

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
таракан -- дурак ... по сию пору не понял, что не доходы..., а прирост накоплений - богатства...

Цитата:

Сообщение от thinker

__Ты чего тюльку гонишь, прохвессор?
__Поскольку богатство страны — это совокупность материальных благ, созданных трудом поколений, которыми располагает общество, т.е. материальные блага, в которые вложен труд всех жителей страны, в том числе производственные и непроизводственные фонды, накопленное имущество населения и природные богатства государства за всё время его существования (уразумел?), то возникает вопрос: когда ты откроешь краны своей гидравлической системы, чтобы распределить между людьми уже накопленные богатства, и с какой периодичностью будешь открывать их, чтобы постоянно накапливающиеся богатства (т.е. прирост накоплений) равномерно распределялись между всеми членами общества?
__Вопрос понятен, мудило?

таракан -козел-осел .......

таракан -- дурак ... по сию пору не понял,
что не доходы..., а прирост накоплений - богатства... определяет оптимальные диалектические противоречия между диалектическим противоположностями - классами

Свой_взгляд · 25.11.2018, 21:03

Цитата:

Сообщение от крепыш

А откуда появится организующее начало, с неба готовенькое упадёть?! Прошли тысячи лет, чтобы мы пришли к настоящему. Однако почему то развитие идёт не по Вашему сценарию, случаем не знаете почему?!

Организующее начало пойдет от работника. Тысячи лет людей дурачили, пока не появился интернет.
А теперь общение без границ и возраста. Государство потеряло свое право на истину (информацию). А значит, потеряет власть над работником. Дело времени.

Телевизор уже никто не смотрит, все сидят в интернете.

Общаются и ума набираются СВОЕГО, информации море, разбирайся и учись думать сам. Последнее выделенное изменит мир.

Учение К.М. будет выброшено на помойку, вместо него и политической экономики, появится социальная экономика и никакой политики. Политика, это обман большинства меньшинством. Правящего класса не будет, будет союз производителя и потребителя. Представительство только от трудовых коллективов, и никаких обезличенных бюллетеней.

Свой_взгляд · 25.11.2018, 21:17

Цитата:

Сообщение от крепыш

Согласно ЭТС стоимость- это фундаментальная экономическая категория, которая является основой для эквивалентного обмена между субъектами и она вытекает из практики. Без стоимости невозможно понять причину экономических взаимоотношений субъектов в обществе. Одна цена ничего не объясняет, кроме того
что она является числовым выражением стоимости.

Стоимость, будем "мерить" ценой?
Я правильно Вас понял.
Как теперь быть с волшебным товаром, создающим стоимости больше, чем стоит (цена рабочей силы) сам (а)? В свете Вами изложенного!

крепыш · 25.11.2018, 21:39

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
А откуда появится организующее начало, с неба готовенькое упадёть?! Прошли тысячи лет, чтобы мы пришли к настоящему. Однако почему то развитие идёт не по Вашему сценарию, случаем не знаете почему?!

Свой взгляд:
Организующее начало пойдет от работника. Тысячи лет людей дурачили, пока не появился интернет.
А теперь общение без границ и возраста. Государство потеряло свое право на истину (информацию). А значит, потеряет власть над работником. Дело времени. Телевизор уже никто не смотрит, все сидят в интернете.Общаются и ума набираются СВОЕГО, информации море, разбирайся и учись думать сам. Последнее выделенное изменит мир.Учение К.М. будет выброшено на помойку, вместо него и политической экономики, появится социальная экономика и никакой политики. Политика, это обман большинства меньшинством. Правящего класса не будет, будет союз производителя и потребителя. Представительство только от трудовых коллективов, и никаких обезличенных бюллетеней.
__________________

Как там у нас с примером Югославии?! Где она сейчас эта Югославия, подзабыли маненько?! Там тоже трудовые коллективы правили и что?! Итог всем известен, Югославия, как государство, распалась! Вы не иначе как решили Россию развалить?!

крепыш · 25.11.2018, 21:54

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

итата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Согласно ЭТС стоимость- это фундаментальная экономическая категория, которая является основой для эквивалентного обмена между субъектами и она вытекает из практики. Без стоимости невозможно понять причину экономических взаимоотношений субъектов в обществе. Одна цена ничего не объясняет, кроме того
что она является числовым выражением стоимости.

Свой взгляд:
Стоимость, будем "мерить" ценой?
Я правильно Вас понял.
Как теперь быть с волшебным товаром, создающим стоимости больше, чем стоит (цена рабочей силы) сам (а)? В свете Вами изложенного!

Совершенно верно, согласно ЭТС она (стоимость) по факту, опытным путём, количественно определяется ценой. Другого способа не существует. Если Вы знаете другой способ мы Вас внимательно выслушаем.
А с чего Вы взяли, что рабочая сила создаёт стоимостей больше, чем она сама стоит?! К. Маркс сделав данное предположение, так и не доказал его. Так что в этом смысле каких- либо проблем не существует.

В ИЛЬИН · 25.11.2018, 22:08

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ну и чего Вы лезете с Вашей информацией - "которая, в том числе может быть неполной, не качественной, абстрактной и не имеющей общей размерности" ?
Еще обзываетесь!
Цену на ценнике видят все!
А Вашу стоимость не видит никто!

В социалистическом СССР цены были достаточно низкие по отношению к заработной плате и пенсий! Ставка в развитии предусматривалась через увеличение технической составляющей в себестоимости в целях снижения себестоимости единицы продукции! Однако непонятно почему стоимость выпускаемой продукции возрастала, а инфляция и ВВП пародоксально и неадекватно обстоятельствам росли! Почему это оставалось достаточно длительный период, хотя чисто экономически государство становилось сильнее и сильнее?

крепыш · 25.11.2018, 22:11

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Но так ни разу и не ответил, какие договоры и с кем мне надо будет заключить при "развитии совместного хозяйства" и "договорных отношениях между самими работниками", чтобы приобрести сделанный в Китае мобильный телефон, и как г-жа Иванова сможет обменять хребтовую балку на электричество.

Да, вопрос, конечно, интересный! Видно по мнению Своего взгляда ВСЁ устаканится само собой!

Свой_взгляд · 26.11.2018, 08:28

Цитата:

Сообщение от крепыш

Как там у нас с примером Югославии?! Где она сейчас эта Югославия, подзабыли маненько?! Там тоже трудовые коллективы правили и что?! Итог всем известен, Югославия, как государство, распалась! Вы не иначе как решили Россию развалить?!

Я собираюсь скрепить государство посредством интересов каждого работника. А в Югославии произошла драка за имущество народа, аналогично тому, как за имущество народа дрались руководители союзных республик СССР. Имущество РАСТАЩИЛИ, а государственности ни у кого НЕТ!
Придется все вернуть советскому народу, под управление правительства СССР. Никуда не денутся!
Если Вы еще не поняли. Я собираюсь ликвидировать систему отношений собственности. Вернуть право работнику на использование им созданного продукта труда, а потребителю вернуть все права на имущество оплаченное его деньгами.

Представители будут в совет производителей и потребителей, партий никаких не будет. Имущество народа будет использовать работник, и только для своего труда, согласно его специальности.
Налог на продукт труда рабочего не будет составлять больше половины им созданного, в любом виде. А переданной части продукта труда должно ХВАТИТЬ, на содержание всей услуги, в том числе и производственной.
Директор не будет более распоряжаться выручкой, его задача организовать производство. Государство уходит из экономики, вопросы развития производства, эксплуатации существующего производства и социальные вопросы, будет решать Верховный совет производителей и потребителей. За государством останется охрана права, защита отечества, прокурорский надзор и судебная система. Никаких законодателей на местах НЕ БУДЕТ.
Капитал К.М. и его теория стоимости (товарное производство) будут признаны ложными учениями и отправлены на помойку!

Свой_взгляд · 26.11.2018, 08:36

Цитата:

Сообщение от крепыш

Совершенно верно, согласно ЭТС она (стоимость) по факту, опытным путём, количественно определяется ценой. Другого способа не существует. Если Вы знаете другой способ мы Вас внимательно выслушаем.
А с чего Вы взяли, что рабочая сила создаёт стоимостей больше, чем она сама стоит?! К. Маркс сделав данное предположение, так и не доказал его. Так что в этом смысле каких- либо проблем не существует.

К.М. много чего придумал, и много чего не доказал.
Действительно, другого способа определения стоимости не существует.
Вы единственный, кто с этим согласился, кого я только не пытал.
Тогда зачем Вам стоимость, если есть цена?
Какую иную сущность может выражать это слово, по мимо сущности цены.
Затраты могут быть и ниже, и равны, и меньше цены.
При этом все затраты рассчитываются в ценах.

Смысл использования этого слова, лично я не вижу!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38