Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 294 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

В ИЛЬИН · 27.11.2018, 10:48

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Действительно, смешно... Не может быть общества без идеологии!!!
А кто обманывал прото людей, когда и развитого языка не было? Члены стаи обезьян делятся на три группы: добывающие, отбирающие, выпрашивающие...

В раннем и ДИКОМ обществе все вопросы решались не культурой, а СИЛОЙ! И возврат к этому никому не прибавит уже в наши дни авторитета! Народ стал грамотным и просвещенным и это залог его возможностей разрешить все возникающие противоречия в своем интересе и своими КОЛЛЕКТИВНЫМИ УСИЛИЯМИ!

Свой_взгляд · 27.11.2018, 17:18

Цитата:

Сообщение от крепыш

Согласно ЭТС, если коротко, есть реализуемое меновое значение вещей-товаров в смысле их ВАЖНОСТИ для субъектов участвующих в обмене или купле-продаже. Таким образом, когда два субъекта встречаются и желают обменять сюртук на сапоги или сапоги на сюртук, то каждый из них прежде всего рассматривает для себя именно реализуемое меновое значение обмениваемых вещей-товаров. Если данное значение совпадает у обоих, происходит обмен вещами, соответственно, если не совпадает хотя бы у одного, субъекты обмен не производят.

Бартер давно уже не используется. Деньги, как мера полезности продукта труда для потребителя, никогда не исчезнут. Зачем Вам стоимость, что Вы хотите от нее иметь?

Свой_взгляд · 27.11.2018, 17:22

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Действительно, смешно... Не может быть общества без идеологии!!!
А кто обманывал прото людей, когда и развитого языка не было? Члены стаи обезьян делятся на три группы: добывающие, отбирающие, выпрашивающие...

Кто сказал, что не может быть общества без идеологии?
Идеология всегда идет от правящего класса, а если его не будет, то будут нормы общежития, это уже не идеология, а образ жизни народа.

Свой_взгляд · 27.11.2018, 17:31

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Вы утрируете- ВЛОЖЕНИЕ от слова ВКЛАДЫВАТЬ в понимании совместного дела - ТРУДА индивидуального каждым членом общества в совокупности с концентрацией в необходимых случаях коллективного суммирование сил каждого в одну системную единицу коллективных усилий!

Вас приучили так думать, и Вы не думаете, что пишите.
Нет коллективных усилий. Коллектив не является работником, это группа людей. Совместные усилия отдельных работников есть. Нет никакого суммирования сил, есть отдельные усилия работников, и отдельный продукт труда у каждого работника. Для каждого работника его продукт труда КОНЕЧНЫЙ, не важно готов он к использованию потребителем или нет, он готов для использования другим работником коллектива. Нет общего результата труда, есть совместно произведенный продукт труда.
Уходите от не определенных понятий, тогда все у Вас сложится однозначно.

Свой_взгляд · 27.11.2018, 17:37

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Есть понятие -СВОЕВРЕМЕННО которое не приемлет в деятельности понятий РАНО и ПОЗДНО. За это обычно расплачивается само общество и каждый его индивид! А КАПИТАЛИЗМУ Мы все равно рано или поздно УНИЧТОЖИМ и в этом нет сомнения потому что есть учение как это осуществить и что все развитие общества идет исключительно в направлении уничтожения на только капитализма, но и его последствий в общественных отношениях между людьми и народами!

Ф. Энгелс писал - наем должен быть уничтожен.
Есть учение как? Нет! А то, что есть, антагонизм и борьба, никуда не годится.
Сто лет проверяли, пора другое решение принимать, другую основу организации общества искать.

Свой_взгляд · 27.11.2018, 17:41

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Нам сегодня ясно, что это отступление обусловлено некритическим отношением народа к деятельности высших органов власти СССР и её бесконтрольности!!! Власть должна быть под бдительным контролем каждого трудящегося, а имеющиеся искажения в управлении исправляться вплоть до применения "явочного" участия трудовых коллективов к управляющим структурам!

За 74 года, наем работника собственником уничтожен не был, вот и вся причина!

Леонид Ильич™ · 27.11.2018, 18:27

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

За 74 года, наем работника собственником уничтожен не был, вот и вся причина!

Пытались уничтожить. В 1917-20 гг. Вместо найма вводили рабочее самоуправление и т. д. В результате выпуск промышленной продукции сократился в 4 раза. Пришлось эти прекрасные идеи выбросить на свалку истории и вместо тех способов организации производства, которые были хороши в теории, вернуться к тем способам, которые работали на практике.

Свой_взгляд · 27.11.2018, 19:34

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Пытались уничтожить. В 1917-20 гг. Вместо найма вводили рабочее самоуправление и т. д. В результате выпуск промышленной продукции сократился в 4 раза. Пришлось эти прекрасные идеи выбросить на свалку истории и вместо тех способов организации производства, которые были хороши в теории, вернуться к тем способам, которые работали на практике.

На практике имеем революции. Последние интервалы. 600 лет, 300 лет, 100 лет. Хотим получить еще, через 30-50 лет? Боюсь, что у Вас и этого не будет. Отношения собственности пришли к своему финишу, далее либо мы их уничтожим, либо они уничтожат нас (естественно нашими руками)!
Вы хотите конца света?

Я собираю людей готовых к диалогу.

крепыш · 27.11.2018, 20:04

Цитата:

Сообщение от puzovai

Кто это доказал? Откуда информация? Дайте ссылку!

А какое доказательство Вам нужно?! Логически это следует из экономического развития общества. Деньги, как абстрактный и универсальный заменитель стоимости необходим обществу как воздух прежде всего для обмена вещами- товарами между субъектами, но как известно не только для этого, но и для многого другого. Обмен или купля-продажа вещей- товаров будет всегда, а значит данные обмены должны быть каким-то образом обслуживаемы чем-то. Повторяем, пусть это будут электронные деньги, какие -либо записи на носителях что также равнозначно деньгам.В некотором роде деньги- это контроль, а без контроля невозможно представить себе любую экономику. Без контроля наступает коллапс со всеми вытекающими из этого факта последствиями.

В ИЛЬИН · 27.11.2018, 21:50

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вас приучили так думать, и Вы не думаете, что пишите.
Нет коллективных усилий. Коллектив не является работником, это группа людей. Совместные усилия отдельных работников есть. Нет никакого суммирования сил, есть отдельные усилия работников, и отдельный продукт труда у каждого работника. Для каждого работника его продукт труда КОНЕЧНЫЙ, не важно готов он к использованию потребителем или нет, он готов для использования другим работником коллектива. Нет общего результата труда, есть совместно произведенный продукт труда.
Уходите от не определенных понятий, тогда все у Вас сложится однозначно.

Ну да и ракеты тоже строят одиночки!
Я никогда не рекомендую называть трудящихся работниками потому, что рабство давно кончилось и сегодня люди трудятся!
"Нет коллективных усилий. Коллектив не является работником, "
Вы терминологию то поменяйте на дворе то уже даже не двадцатый век!
Сегодня в цехах и на предприятиях, которые еще живы, трудятся граждане -специалисты, а не ученики. Выпуск готовой продукции осуществляет коллективный труд всего коллектива даже если человек трудится не на потоке выпуска продукции, а осуществляет функцию подачи электроэнергии к шв машинам например!
Это по вашему не коллективный труд всего персонала трудового предприятия!?
Так что то что вы называете УСИЛИЯ не могут не быть целевым коллективным симбиозом трудового коллектива!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38