крепыш

Ну почему же бартер не используется, очень даже используется, особенно когда заходит разговор о различного рода разменах жилой площади. Слышали о таком популярном бартере и соответствующих объявлениях, пестрящих в газетах.
Вот с чем мы с Вами согласимся, так это, что деньги, как символ рыночной экономики, никогда не исчезнут и исчезнуть не могут. И действительно как может исчезнуть универсальный стоимостной измеритель?!
К вопросу о стоимости скажем так, мы от неё ровным счётом ничего не хотим иметь, просто без стоимости не понятно, что является эквивалентом при обмене и вообще что движет субъектами, когда они производят обмены и купли- продажи?! Сказать просто интерес, значит ничего не сказать, так или иначе возникают дальнейшие вопросы, как например, а чём суть этого интереса?! Сама по себе потребность субъектов или сама по себе полезность вещей также ничего не объясняют потому как свои потребности субъекты в полезных свойствах вещей могут удовлетворять и вне рыночных отношений, не прибегая к ним. А вот, ежели разговор заходит о поиске субъектами реализуемой меновой важности для них вещей, именно в этом случае сразу становится понятной причина всевозможных обменов вещами и их купля- продажа. Именно в этом случае стоимость и объясняет мотивы движения субъектов. Цена этого объяснить не может, поскольку она производное от стоимости.

Yiolopu

Ты лет так на 30 минимум отстал.
Уже давно нет такого понятия как размен жилплощади
Нынче все давно сначала продают, то что не нужно, а потом покупают то что нужно
Да и газет с обьявлениями почти нет

В ИЛЬИН

" Деньги будут всегда, пока существует общество. "
Это достаточно спорное утверждение поскольку БЫЛИ ВРЕМЕНА КОГДА И ДЕНЕГ НЕ БЫЛО и существовал натуральный обмен! Сегодня такую роль на себя взяли электронные карты с мощными компьютерами.
Суть использования денег заключается в подтверждении деятельности человека приносящего пользу другим людям то есть обществу, но при этом утрачивается связь такого человека с самим обществом в котором он обитает переводя все на безналичные взаиморасчеты за труд других людей. Следовательно, если деньги являются эквивалентом богатства которое в концентрированной форме представляется в виде запасов ЗОЛОТА, БРИЛЛИАНТОВ, ценных шкур пушных зверей, а также иных материальных объектов, то их функция является ПРОМЕЖУТОЧНОЙ!!! Тем самым в каждой стране они, представленные различными фантиками, по сути не обладают никакими иными ценностями в других более развитых в экономическом плане странах, а следовательно не выполняют своего назначения наравне с например с ЗОЛОТОМ!
А банки просто лопнут с кризисом в экономике нейтрализуя стоимость бумажек и превращая их в мусор. Значит регулятором стоимости денег является эффективная ЭКОНОМИКА ГОСУДАРСТВА!!!
Что и требовалось доказать! А главным платежным эквивалентом является имущество гражданина заключенная в почитаемые всем обществом блеск алмазов и золота коих на Земле не так много!!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Цена как раз и зависит от состояния экономики, а деньги двигатель торговли!
Покупай дёшево - продавай дорого, а навар пускай в расширение деятельности!
Как тут не вспомнить о ЦЕНЕ как царице успешности в деятельности ростовщиков и спекулянтов! А вот в нормальном и развивающимся обществе всем нужны деньги, но не у ВСЕХ их много! В то же время вложение средств в капитальные объекты промышленности и элитного жилья самое ТО!!!
В этом случае богатеют банки - правда медленно! Спекуляция почитается в обществе капитализма, а в соц странах она имеет теневой характер потому, что развращает души людей труда и живущих от своего труда!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Глупого только конец жизни остановит от деятельности и печатания слов без смысла!
".. Совместные усилия отдельных работников есть. Нет никакого суммирования сил, есть отдельные усилия работников, и отдельный продукт труда у каждого работника.."
А котлованы для цехов и домов тоже строили отдельные работники? Вы уж напрягите свои возможности к обобщениям, а не пишите первую пришедшую в данный момент мысль позоря себя в глазах более знающих жизнь людей!
С уровня на уровень перемещали миллионы тонн породы не отдельные люди, а от подающего к следующему и т д. Коллектив трудящихся выполнял и перевыполнял планы по строительству! Это своеобразный конвейер позволял ускорить трудовые показатели в разы!!! Не затрачивая время на перемещение одного землекопа на другой уровень! Математика является царицей доказательств, а не "мышление" заскорузлого писаки и бумагомараки!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Ефремов

С точки зрения исторического материализма, виды принуждения к труду меняются в зависимости от производительности труда. Если производительность труда едва покрывает необходимое для выживания (первобытно общинный строй), нет смысла в рабстве: люди просто уничтожали тем или иным способом менее производительных членов общества. При производительности труда, достаточном для освобождения части общества от необходимости трудиться, появилось рабство: часть работало, другие были надсмотрщиками и ФИЗИЧЕСКИ принуждали к труду. При наличии избытка продуктов появилась возможность к ЭКОНОМИЧЕСКОМУ принуждению, но для этого необходима такая организация общества, чтобы большинство членов общества не могли стать экономически самостоятельны. Следующая стадия - это ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ или МОРАЛЬНО-НРАВСТВЕННОЕ принуждение зависит от того, что мы осознаем быстрее необходимость избавиться от буржуев или буржуи быстрее разработают механизмы психологического порабощения.
Да, так к чему это я?! Культура может помочь осознать, что надо спешить избавиться от буржуев. Но если, в связи с каким-то катаклизмом упадет производительность труда, то невзирая ни на какую культуру, общество опустится в рабство или первобытное общество.

Ефремов

По определению: ИДЕОЛОГИЯ (от идея и ...логия ), система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу.
Ну, и как может быть общество без отношений между людьми?

Свой_взгляд

Ракеты создают СОВМЕСТНО, каждый создает СВОЙ продукт труда.
Рабство никуда не ушло, если есть присвоение созданного работником собственником, и раздел собственником полученной ВЫРУЧКИ, за созданный работниками продукт труда. Граждане не все трудятся, есть и иждивенцы. Точно нужно писать, тогда Вас поймут ОДНОЗНАЧНО.
Труд не является работником, это ПОНЯТИЕ, причем НЕ ОПРЕДЕЛЕННОЕ!
Учитесь писать ПРАВИЛЬНО!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

При наличии в экономике собственника, никакого рынка нет. Есть присвоение собственником благ созданных работником, и распределение выручки по воле собственника (согласно рангам, тарифам, окладам), не зависимо от полезности созданного продукта труда каждым работником.
Рынок должен быть везде, и в производстве и в потреблении, тогда это действительно рынок.
Потребитель решает два вопроса.
1. На сколько продукт труда ему нужен.
2. Сколько он готов за него заплатить.
Ни о какой стоимости потребитель не думает. Его не интересует, сколько работники трудились, и какие расходы понесли.
Зачем она нужна Вам? Цена самодостаточна, и всегда соответствует спросу и предложению продукта труда, это и есть ТОРГ. Стимул для торга один, необходимость в обмене продуктами труда между работниками. Разве этого не достаточно?
Стоимость нужна собственнику, что бы оправдывать нормы и расценки.
Я ликвидировал собственника, как никому не нужного посредника спекулянта чужим продуктом труда. Вместе с собственником исчезнет и стоимость.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

За труд никто не платит, платят за продукт труда работника. Неужели так трудно запомнить простое? Вы что в магазине ТРУД покупаете? Нет, Вы покупаете конкретный продукт труда Вам необходимый. Думайте, что пишите!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58