Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.11.2018, 12:18   #2981
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вы сами себе противоречите: "деньги отомрут", но "электронные расчёты будут развиваться"! Электронные расчёты- это те же самые деньги, только в электронном виде. Поэтому мы и говорим, что деньги сами по себе не исчезнут, исчезнет их бумажная форма и вместо неё появится электронная, но сам смысл денег так или иначе будет присутствовать всегда пока существует общество и это без вариантов.
Ну, а возрастёт ли роль натурального обмена, покажет будущее.
Нет, крепыш, не возрастёт, разделение труда будет препятствовать этому. Как будут оценивать труд в случае бартера, у станочника и сборщика? Что они будут получать в качестве оплаты за свой труд?
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2018, 12:31   #2982
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Вы когда интересуетесь стоимостью, какой ответ ожидаете?
__Я никогда не интересуюсь стоимостью товара у продавца, поскольку продавец её не знает. "Сколько стоит" - это обиходное выражение, когда спрашивают о цене.
__А если Вы заводите разговор об политэкономии, надо выбирать выражения поточнее, в соответствии с её терминологией.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2018, 12:49   #2983
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я ликвидировал собственника, как никому не нужного посредника спекулянта чужим продуктом труда. Вместе с собственником исчезнет и стоимость.
В своих понятиях вы что угодно можете ликвидировать, однако это не означает, что это понятие в экономике от этого куда-то денется. Собственник, это не что-то отвлечённое, а одно из звеньев тенденции в экономике по разделению труда. Любое производство, чтобы что-то производить нуждается в организации возможности своей деятельности. Станочник, сборщик и т.д. выполняют свои задачи только благодаря тому, что кто-то им организовал эту возможность выполнять свои задачи. В свою очередь эти организаторы так же организуются, ориентируются на выполнение своих задач собственником. Уничтожение любого звена в производственном процессе нарушит работу производства в целом.
Собственник, это не мешок с деньгами, а в первую очередь инициатор производства, его идеолог, который имеет определённый навык управления коллективом разнообразных специалистов, от низовых работников до своих замов.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2018, 13:07   #2984
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Собственник, это не мешок с деньгами, а в первую очередь инициатор производства, его идеолог, который имеет определённый навык управления коллективом разнообразных специалистов, от низовых работников до своих замов.
__Собственник может никогда в глаза не видеть ни руководителей коллективов, ни самих коллективов, работающих на его предприятиях.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2018, 13:43   #2985
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вы сами себе противоречите: "деньги отомрут", но "электронные расчёты будут развиваться"! Электронные расчёты- это те же самые деньги, только в электронном виде. Поэтому мы и говорим, что деньги сами по себе не исчезнут, исчезнет их бумажная форма и вместо неё появится электронная, но сам смысл денег так или иначе будет присутствовать всегда пока существует общество и это без вариантов.
Ну, а возрастёт ли роль натурального обмена, покажет будущее.


Бумбараш:
Нет, крепыш, не возрастёт, разделение труда будет препятствовать этому. Как будут оценивать труд в случае бартера, у станочника и сборщика? Что они будут получать в качестве оплаты за свой труд?
Совершенно верно. Но в данном случае мы так понимаем разговор идёт о всевозможных любителях сборщиков марок, значков, денег, оружия и так далее, обменивающихся между собой предметами этого самого собирательства. Ну, и понятно, обмен домами и квартирами.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2018, 14:01   #2986
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Я никогда не интересуюсь стоимостью товара у продавца, поскольку продавец её не знает. "Сколько стоит" - это обиходное выражение, когда спрашивают о цене.
Вы моё сообщение 2977 внимательно прочитали? Вы поняли, какие я вопросы задал? Смысл моего сообщения вам понятен?
Я исхожу из того, что грамотный, образованный человек, обсуждая трудоёмкость изделия и должен её именовать трудоёмкостью, а не стоимостью, которая определяет совсем иное понятие.
Вы считаете что «"Сколько стоит" - это обиходное выражение», и что вытекает из этого? Оно не применяется? Применяется повсюду. Слово «стоимость», от какого слова образовано, разве не от слова «стоит»?
А, вот слово «стоимость» где и кем применяется как понятие «трудоёмкость»? В нескольких фразах политиков?
Цитата:
__А если Вы заводите разговор об политэкономии, надо выбирать выражения поточнее, в соответствии с её терминологией.
Именно желание быть точнее в выражениях основная побудительная причина уточнить терминологию. Давайте ещё в искусстве, цветовую насыщенность картин определим через стоимость.
Проще ответственнее относиться к общеупотребляемым словам и понятиям и исправлять терминологию в соответствии с ними, а не побуждать общество из-за непонятных побуждений чёрное именовать белым.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2018, 14:07   #2987
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Собственник может никогда в глаза не видеть ни руководителей коллективов, ни самих коллективов, работающих на его предприятиях.
Во-первых это глупость. Доверять незнакомым вы стали бы? Не побоялись бы что вас просто обанкротят? Ой, thinker, а оно ему надо? Зачем?
А вот результат работы собственника как организатора производства видим всем от конкурента до потребителя, ну, и, соответственно, теми, кто непосредственно связан с производством собственника.

Последний раз редактировалось Бумбараш; 30.11.2018 в 14:13.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2018, 14:28   #2988
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Но в данном случае мы так понимаем разговор идёт о всевозможных любителях сборщиков марок, значков, денег, оружия и так далее, обменивающихся между собой предметами этого самого собирательства. Ну, и понятно, обмен домами и квартирами.
Ну, эти как менялись так и будут меняться, но в их среде нередки случаи доплат в обмене для его выравнивания. Да и бартером этот обмен не назовёшь - это обычный обмен вещь на вещь, а вот с доплатой или вещь на несколько вещей, думаю, можно считать бартером. Однако на этом я не настаиваю.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2018, 18:43   #2989
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,256
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Мастер и подмастерье делают одно дело только вдвоём и один без другого не может осуществить комплекс всей трудовой операции. Вы просто остались на уровне 1917 года ув Свой взгляд. Действительно, он и есть Ваш Взгляд на реалии практики жизни, оно значительно богаче мнения своего взгляда!!!
Мастер и подмастерье, во время процесса совместного труда, обмениваются своими результатами труда, друг с другом.
Вы простого понять не можете, а еще пальцем тычете!!
Труд покупаете в магазине?!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2018, 18:45   #2990
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,256
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Труд он и есть труд, то есть преодоление трудностей с которыми связывается человек, один как специалист может с ним справиться, а другой нет по различным причинам.
Демагогия! ...................................!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 01:38. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG