Сообщение от Свой_взгляд

Извините, но я камня на камне от нее не осатавил одной единственнной

Сообщение от valeur

Давно не был на форуме, но прочёл это и, как говорится, не могу молчать. Да что ж тут странного, уважаемый эмпирик? Ведь в одном случае эти 100 часов произвели один товар, а в другом другой, понимаете?, напрягитесь, другой товар. И вот эти товары, произведённые за одинаковое время и обменены друг на друга. Так что Маркс не обкуривался, а вот некоторые эмпирики делают такие странные умозаключения, что и не знаешь, что думать.

Сообщение от Бумбараш

Это, с большой натяжкой можно заявить о натуральном обмене, когда продавая что-то, владелец этого что-то, обменивает (покупает) у партнёра что-то другое.
Деньги, это всего лишь всеобщий эквивалент, выражающий стоимость всех товаров, потому продавец, продавая, не покупает чужие деньги, а покупая, не продаёт свои деньги. Это вы перегибаете.

Сообщение от крепыш

...У Маркса за основу стоимости берётся не реализуемое меновое значение вещей-товаров для субъектов, а общественно-необходимый труд...

Сообщение от voxverus

тем общим, что делает возможным сравнивать пару сандалий и кусок холста, является то, что они являются продуктами человеческого труда и соответственно стоимость каждого определяется количеством труда, затраченного на их производство.

Ни одна из концепций стоимости, противостоящих трудовой теории стоимости, не может предложить столь же определенного и материалистического основания для исчисления стоимости!!!

Сообщение от voxverus

1.Точно также, тем общим, что делает возможным сравнивать пару сандалий и кусок холста, является то, что они являются продуктами человеческого труда и соответственно стоимость каждого определяется количеством труда, затраченного на их производство.

2.Ни одна из концепций стоимости, противостоящих трудовой теории стоимости, не может предложить столь же определенного и материалистического/!!!/ основания для исчисления стоимости!!!

Сообщение от Бумбараш

1.Вы пишите о побудительной причине обмена, а не о стоимости. Вот для побудительной причины «ВАЖНОСТЬ» сделки имеет значение. Важно – значит необходимо приложить максимум усилий, неважно – значит, нет необходимости прилагать усилия. Причём здесь стоимость?
2.В каких единицах вы предлагаете измерять стоимость исходя из важности для вас, в «важностях»?
Стоимость исчисляется в рублях которые потрачены в результате сделки с продавцом плюс ваши затраты на то чтобы доехать до места сделки и доставить результат сделки до места назначения. На вопрос, сколько это чудо вам стоило, вы называете стоимость приобретения, т.е. сумму ваших затрат на приобретение.

3.Очевидно то, что результатом сделки является смена собственника у предмета сделки. А, вот по какой цене продана и куплена вещь определяется именно договорной ценой, которая может варьироваться в пределах важности для участников сделки. Она может увеличиваться или возрастать в результате торга. Стоимость же является только ценой выкупленной покупки, и она измениться может только в сторону увеличения, если её доставка до места назначения, установки, подключения, наладки и т.д. требует дополнительных затрат. Вот все эти затраты и составляют стоимость приобретённого чуда готового к его эксплуатации.

Сообщение от Свой_взгляд

Затраты, это тоже сумма цен. И слева и справа у Вас стоит цена, с той лишь разницей, что с лева сумма цен затраченных продуктов труда, а с права цена нового продукта труда.
Я могу "условно" согласится, что стоимость, это сумма затрат (стоит или не стоит делать то, что сделать хочется). Но по факту, это сумма цен затраченных продуктов труда в производстве, зачем нужно эту сумму по иному называть?
Что это меняет?

Сообщение от крепыш

Ну, почему же перегибаем?! Совсем нет. Просто это непривычно как-то для слуха, а на самом деле так оно и есть. Любой продавец-это и продавец и покупатель одновременно, несмотря на то, что он стоит на одном месте и продаёт. Представьте себе Вы стоите в киоске и продаёте хлеб, но одновременно Вы что делаете?! Вы обмениваете свой хлеб у другого субъекта на специфический товар, который называется деньгами! Таким образом, Вы ещё и покупатель. Вы это не осознаёте, но фактически это так. Если посмотреть на данную ситуацию с другой необычной стороны, то Вы могли бы со своим хлебом ходить по рынку и покупать на свой хлеб деньги. Вы этого не делаете только потому, что Вы знаете, зачем Вам избивать свои ноги просто так, когда народ сам к Вам подойдёт и будет покупать Ваш хлеб и продавать Вам свой специфический товар, называемый деньгами! Как видите, всё логично и никакого подвоха.

Сообщение от крепыш

1.Согласно определению стоимости по ЭТС реализуемое меновое значение вещей-товаров в смысле их ВАЖНОСТИ для субъектов выступает одновременно и как побудительная причина для обмена вещами-товарами, так и как основная определяющая часть определения стоимости. Именно поэтому разговор в данном случае идёт о стоимости.