Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 315 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 08.12.2018, 19:21

Цитата:

Сообщение от крепыш

Вы вообще о чём, уважаемый Свой взгляд?!
Где мы писали, что хотим исключить рыночные отношения, Вам что, приснилось?!
Мы писали, что при рассмотрении потребностей субъектов в полезных свойствах вещей мы берём во внимание исключительно рыночные отношения для удовлетворения данных потребностей. Внерыночные отношения, когда субъекты сами удовлетворяют свои потребности, не входят в круг рассмотрения.

Вы исключаете рыночные отношения в производстве, ищите иные алгоритмы раздела совместно созданного продукта труда. Именно для этого Вам нужно оправдать Вашу стоимость, придать научный вид тому, что никто осознать не может. И с умным видом делить созданное работниками, яко бы опираясь на научные гипотезы. Но, гипотезы не всегда оправдываются. Вот и у Вас ничего не получится, так же, как у К.М.

Леонид Ильич™ · 08.12.2018, 19:40

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

с умным видом делить созданное работниками, яко бы опираясь на научные гипотезы

Согласно гипотезе тов. Своего взгляда, тов. Своему взгляду при дележке не положено ничего, так как он не создает продукта труда, а шестерит оказывая услуги собственнику.

крепыш · 08.12.2018, 21:38

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Без разделения работников на специалистов, в сам обмене продуктами труде, необходимости нет.

Уважаемый тов.Свой взгляд, Ваше разделение работников на специалистов есть результат довольно длительного исторического развития общества, которое стало необходимостью для увеличения производительности труда на конкретном рабочем месте и является следствием возрастающих потребностей общества в вещах- товарах, то есть следствием самого обмена вещами-товарами между субъектами. Само по себе разделение работников на специалистов не влияет и не может непосредственно влиять на проявление обмена между субъектами. Это не может служить причиной для обмена. Причиной для обмена вещами-товарами между субъектами может служить только потребности субъектов в полезных свойствах вещей-товаров, что в ЭТС называется реализуемым меновым значением вещей-товаров в смысле их ВАЖНОСТИ для субъектов, участвующих в обмене или купле- продаже. Такова реальность.

Леонид Ильич™ · 08.12.2018, 21:47

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Без разделения работников на специалистов, в сам обмене продуктами труде, необходимости нет.

Слесарь 2 разряда как обычно пишет ахинею. Обмен продуктами труда самое обычное дело и между "неспециалистами". Люди менялись квартирами, школьники-коллекционеры менялись марками или значками и др.

valeur · 08.12.2018, 21:54

Цитата:

Сообщение от крепыш

стоимость- это причина обмена

Вот те и раз! Вроде недавно Вы с гордостью заявляли, что Вы нашли причину обмена товарами - желание заполучить нужный товар, (почему-то Вы думали, что Маркс этого не знал), а теперь говорите, что причина это стоимость. У Вас просто семь пятниц на неделе.

крепыш · 08.12.2018, 22:03

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы исключаете рыночные отношения в производстве, ищите иные алгоритмы раздела совместно созданного продукта труда. Именно для этого Вам нужно оправдать Вашу стоимость, придать научный вид тому, что никто осознать не может. И с умным видом делить созданное работниками, яко бы опираясь на научные гипотезы. Но, гипотезы не всегда оправдываются. Вот и у Вас ничего не получится, так же, как у К.М.

Вы нас рассмешили по полной программе! Как мы можем исключить рыночные отношения в производстве, когда само определение стоимости по ЭТС говорит об реализуемом меновом значении вещей-товаров в смысле их ВАЖНОСТИ для участвующих в обмене или купле- продаже субъектов! Здесь Вам сразу и производство, и обмен вещей-товаров! Не заметить универсальность данного определения стоимости, это нужно быть просто слепым.

В ИЛЬИН · 08.12.2018, 22:04

Цитата:

Сообщение от крепыш

Вот всё у Вас имеется: и полезность продукта труда, и потребность потребителя, но почему то Вы не дотягиваете до того, чтобы объединить потребность субъектов в полезностях продуктов и превратить это диалектическое единство в реализуемое меновое значение вещей-товаров в смысле их ВАЖНОСТИ для субъектов!!! И Вы сразу оказались бы в эмпирический теории стоимости. Рассматривая по отдельности полезность продуктов и потребности потребителей невозможно постигнуть суть.Почему?! Да потому что свои потребности в полезностях продуктов потребители могут удовлетворять и вне рыночных отношений. Для того, чтобы исключить внерыночные отношения из нашего рассмотрения, а оставить только рыночные, мы речь ведём только о реализуемом меновом значении вещей-товаров в смысле их ВАЖНОСТИ для субъектов, участвующих в обмене или купле- продаже вещей-товаров. Именно в этом случае становится понятным о чём идёт речь!
И добавим. Вы должны понять, что обмен не может производиться просто из потребности потребителя! Почему?! Да потому что у нас много потребителей, которые потребности имеют, а реализовать данные потребности в связи отсутствия у них соответствующих средств они не могут. Именно поэтому нужно говорить о реализуемом меновом значении вещей-товаров в смысле их ВАЖНОСТИ для субъектов, участвующих в обмене или купле- продаже.

Много раз Своему взгляду указывали на ошибочность его ВЗГЛЯДОВ супротив взглядов профессионалов. В производстве не бывает цен потому, что там только ЗАТРАТЫ на сырьё и вспомогательные материалы, затраты включая фурнитурные расходы эл энергию, тепло и пр оборудование! Готовые изделия получают ЦЕНУ при поступлении в СКЛАД для реализации и далее по маршруту изменяя в соответствии с затратами на перемещение транспортом вплоть до реализации потребителю- ПОКУПАТЕЛЮ, от кого и получают деньги для восполнения всех потерь от затрат на труд и сырьё до всех промежуточных расходов до ПОТРЕБИТЕЛЯ! Неужели это такая сложная задача, что её разбирают уже несколько лет на этом форуме ?!!!!

valeur · 08.12.2018, 22:10

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Стоимость же является только ценой выкупленной покупки, и она измениться может только в сторону увеличения, если её доставка до места назначения, установки, подключения, наладки и т.д. требует дополнительных затрат. Вот все эти затраты и составляют стоимость приобретённого чуда готового к его эксплуатации.

Яркий пример полного непонимания, что такое стоимость.

крепыш · 08.12.2018, 22:18

Цитата:

Сообщение от valeur

Вот те и раз! Вроде недавно Вы с гордостью заявляли, что Вы нашли причину обмена товарами - желание заполучить нужный товар, (почему-то Вы думали, что Маркс этого не знал), а теперь говорите, что причина это стоимость. У Вас просто семь пятниц на неделе.

Уважаемый тов.valeur, если Вы внимательно прочитаете определение стоимости по ЭТС, а оно гласит:
Стоимость-это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей (товаров) в смысле их ВАЖНОСТИ для участвующих в обмене или купле-продаже субъектов,
то Вы не можете не заметить, что стоимость и реализуемое меновое значение вещей (товаров) в смысле их ВАЖНОСТИ для субъектов это одно и то же! Таким образом, или стоимость-причина обмена, или реализуемое меновое значение вещей-причина обмена, согласно ЭТС, это один и тот же смысл. Так что никаких пятница не существует, есть только одна пятница на неделе.

valeur · 08.12.2018, 22:27

Цитата:

Сообщение от крепыш

Отсюда и такая ассоциация с обкуренным Марксом

Такая ассоциация может возникнуть только у эмпириков. Ведь Маркс толкует про обмен товарами, каждый из которых имеет свою стоимость, которая в свою очередь определяется количеством труда, затраченного на создание этого товара. Маркс же не мог предположить, что понять это эмпирикам будет не по силам.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38