Бумбараш

В чём смысл смены термина "спрос" на термин "важность"? Спрос ведь и определяет важность - больше спрос на на товар, значит он важнее, меньше спрос, значит менее важен.

Бумбараш

Вполне разумная формулировка.
А, здесь вы противоречите первой формулировке. В первой передаёт, во второй продаёт. Факт передачи прав управления собственностью от собственника-работодателя работнику действительно есть. А вот факт купли-продажи работником рабочего места вами явно высосан из пальца - нет его. Работник выполняет свою работу на собственности собственника-работодателя.

крепыш

Уважаемый тов.Бумбараш, в данном случае никакой смены терминов нет, имеется обычное использование подходящих терминов для описания той же самой стоимости в ЭТС. И ещё. Дело в том, что термин "важность" можно использовать в определении стоимости как для описания поведения субъектов со стороны покупателей, так и для описания поведения субъектов со стороны продавцов, то есть это универсальный термин, подходящий как в одном, так и в другом случае. Как Вы понимаете термин "спрос" в данном случае для описания стоимости в ЭТС не подходит ввиду его ограниченного характера, описывающего только поведение субъектов со стороны покупателей.

Бумбараш

В чём вы видите ограниченность термина "спрос" и в чём термин "важность" менее ограничен?

крепыш

Ограниченность данного термина при описании стоимости в ЭТС состоит в том, что им не совсем удобно пользоваться в части субъектов, представляющих сторону продавцов. Всё таки традиционно в политэкономии и не только для продавцов используется другой термин, а именно, "предложение", но не спрос.
Термин "важность" вещей-товаров, мы ещё раз повторяем, универсален тем, что его можно использовать как для продавцов, так и для покупателей. Одним словом, мы используем такие термины, которые на наш взгляд лучше описывают ту же самую стоимость.

Василий.Я

Понятно всё. Важность Это реализованная стоимость. Реализовал, значит стоимость образовалось, не реализовал значит не образовалась. Как у папуасов упал с дерева банан стоимость образовалось не упал значит не образовалась. Вот и вся теория.

Бумбараш

Василий, собственно я также считаю что стоимость возможна только после реализации. До реализации есть цена, т.е. то что реализующий хочет получить, во что он оценивает произведённый продукт. Получит он или не получит это показывает торг (рынок), а вот стоимость продукта показывает результат торга, т.е. полученное после реализации.
На мой взгляд несоответствие марксизма здесь не в жонглировании понятиями, тем более синонимами. Тут всё гораздо глубже.
Теория марксизма основана на раннем, становящемся на ноги капитализме, и очень многие мотивы ушли в прошлое выдвинув на своё место другие, ныне действующие. Вот их необходимо сейчас рассматривать, а не жонглировать понятиями.

Бумбараш

Это за что же такая немилость к термину "спрос"? Это два сапога - пара, которые определяют цену товара на рынке как для продавцов, так и для покупателей. А, в чём, собственно неудобство-то? Продавец очень внимателен именно к спросу. Стоит увеличиться спросу на какой-либо товар, продавец тут же подымает цену на него норовя получить большую прибыль.
Почему "важность", а не "нужность", или какой-либо другой синоним? Каким образом ваша "важность" описывает стоимость, что она вещает и в каких единицах исчисляется?

Свой_взгляд

У меня нет разделения труда, пора уже это запомнить. Есть деление работников на специальности.
Потребности работника всегда у меня были на первом месте, только вот удовлетворить их стало возможным, только после того, как у них появилась возможность иметь излишки продукта труда, который можно было обменять на продукт труда работников новых специальностей.
Поэтому я пишу, что рост производительности труд в частном хозяйстве, явился причиной появление новых специальностей, а специализация работников позволила им производить продукт труда большей полезности.
В итоге можно сказать, что развитие производства полностью зависит от потребностей работников, которые посредством своего кошелька, голосуют за развитие необходимого им производства. То есть, потребитель оплачивает развитие производства, ему необходимого, и для своего использования, посредством труда работника.
Я найду Ваш пост и покажу где Вы поставили телегу впереди лошади.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

меновая важность, это у Вас стоимость?!
Потребность или необходимость иметь продукт труда, который сам произвести не можешь, может появится только после появления специальности, которая может создать и предложить его потребителю. А до этого момента, желать можно все что угодно, а получить можно только после появления специальности которая может предложить новый продукт труда. А сама новая специальность, может появится только тогда, когда остальные работники смогут содержать работника новой специальности, т.е. иметь излишки своего продукта труда.
Поэтому, сначала разделение работников на специальности (причем в одном хозяйстве, и только потом выделяется специальность в самостоятельную хозяйственную единицу), а потом уже потребитель может получить желаемое, посредством обмена. Но прежде, увеличение производительности труда в частном хозяйстве.
У Вас меновая важность - желание потребителя - стоимость, идут впереди возможности получить желаемое - роста производительности труда в частном хозяйстве. И как Вам это словосочетание, три в одном флаконе? Одно из них нужно оставить, и желательно другое, я предлагаю - интересы работника.
Именно они задают направление развития экономики. Не стоимость, не полезность, ни меновая важность. Это все субъективные термины. Объективны интересы потребителя, в своем преобладающем числе. Настаивать не стану, Вы сами должны определится и прийти к единому значению терминов. Иначе будем путаться, исправлять и править тексты имеющие одну и ту же суть, но изложенные разными словами. Богат русский язык, но научно только то, что однозначно отражает реальность. Каюсь, тоже грешен, сокращаю текст, в надежде на правильное понимание собеседником.
Скажу больше, совместное имущество народа появилось только после разделения работников на специалистов.
Для меня важен именно этот момент, причина создания совместного имущества народа. Использование его капиталистом, это уже следствие.
Совместное имущество требует совместного использования, а следовательно и совместного управления его использованием. Создать правила его использования, это моя цель. Я использую любую информацию, любой диалог с человеком полезен.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58