Леонид Ильич™

Безусловно является - он выполняет очень важную функцию: платит своевзгляду зряплату. Хотя своевзгляд шестерит не из-за денег а по велению сердца! Но таков закон - есть трудовой договор, должна быть зряплата!

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

крепыш

Как всё таки наши с Вами мысли близки и созвучны. И Ваш ответ на вопрос нашего многоуважаемого Леонида Ильича так же бы помог открыть Вашу правду в полной мере. Вот и помогите нам в понимании Вашей правды и ответьте без литья воды. Итак: "Какие договоры и с кем мне надо будет заключить при " развитии совместного хозяйства" и "договорных отношениях между самими работниками", чтобы приобрести в Китае мобильный телефон, и как г-жа Иванова сможет обменять хребтовую балку на электричество?!"

Свой_взгляд

Не понял! Что за реакция такая? Если Вас приучили себя считать лицом ФИЗИЧЕСКИМ, то это означает, что Вы являетесь вещью или рабам - человеком не имеющим никаких прав.
У Вас есть хотя бы одно право, или нет?Вы трудовой договор, пусть даже фиктивный, подписывали. В отношения с другими людьми вступали. Законы соблюдали. Человеком себя считаете?
А вот юридическое лицо, а конкретно человек или работник управления производством, в Вашем понимании этого слова (глава производственной единицы), неизвестно кто.
У него нет доверенности на использование вещи оплаченной деньгами потребителя. Он захватчик другими оплаченного имущества.
Прибыли то нет, есть расходы на обновление производства, оплаченные потребителем.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Причем здесь мое развитие.
Вы пишите, что работник является потребителем продукт труда работника управления, в том числе и капиталиста. Я ведь ничего не путаю!
Но, работник не платит ни работнику управления, ни капиталисту.
Потребитель всегда платит производителю, если соглашается с ценой предложенного ему продукта труда.
А здесь оплаты нет, значит отношений мены нет, а есть иные отношения.
Может сами назовете какие? Я же СЕРЫЙ, вдруг ошибусь, прибыли то я уже не увидел, вместо нее я увидел расход денег потребителя.
А Вы у нас высокообразованный. Не нужно меня воспитывать, свой уровень знаний покажите!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

В СССР безработицы не было (официально), но были те, кто от работы бегал (в основном по рынкам). Их вычисляли и через пол года сажали, на пол года. Естественно не на шею остальным работникам, как сегодня. Они "шапки шили" или другое полезное дело делали. Дармоедов в таком количестве, как сегодня, не было.
Капитализм посадил дармоедов на шею рабочего, услугой содержать никого нельзя.
А Вы еще возмущаетесь? Капиталист по Вашему производит УСЛУГУ для работника (хотя Вы этого не доказали), кого он может накормить, одеть, обуть и дом построить? Его самого - кормят, одевают, обувают и дачи строят.
А вот за что, я с Вами и разберусь. Прибыли то нет, капиталист не является работником и заработать не может. Есть расходы денег потребителя на обновление производства.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Вы на каком производстве работали? Где Вы видели автоматы без обслуживания, а прежде их еще нужно изготовить. Ручной труд неистребим в принципе, машины сами не работают. Вот даже компьютер требует установку программ, а значит их нужно разработать. Машина может звуки преобразовать в текст, если Вам лень прикасаться к клавиатуре, но говорить должны Вы сами.
Не нужно лить водичку! Работника нанимаете, значит Вам это НУЖНО.
Вот и напишите зачем. Раз теория К.М. дала сбой и Вы здесь.
В благодетеля играть не нужно!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Хорошо, напишу в личку! .................................. .
Я о другом хотел Вам написать.
Есчли посмотреть на само слово СТОИМОСТЬ, то понятно, что оно составное.
СТОИ
СТО - вертикальная черта и два нуля при ней.
Читал книгу СТОя - вертикальное положение тела.
Поднялся СТОлб воды - вертикальное движение воды.
СТОй - требование прекратить движение при вертикальном положении тела. Или фиксированное положение объекта.
МОСТЬ
МОСТ - соединение берегов, порталов, одноименных и разноименных объектов.
Можно еще написать разного, но по моему достаточно.
Стоимость, это вертикальный мост соединяющий землю с небом, или материальное с идеальным, или фиксированное положение вещей (на данное время, как у Вас), согласно договора сторон (образец мены - ЦЕНА).
С Вами философом станешь, а мне бы с экономикой разобраться!
Но, возможно и иное толкование, сложного слова. Ваша "молния", в принципе, нечто подобное.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

valeur

В основе стоимости действительно лежит количество труда. Но меняются-то товары, созданные определённым количеством труда! Которое и составляет их стоимость. Что Вы пытаетесь исказить не такие уж сложные понятия.

valeur

В чём разница и в чём отличие это один и тот же вопрос. Давайте я Вам на примере товара мандарины объясню. Произвели их, скажем, в Абхазии. Там их цена и стоимость, определяемая абстрактным трудом, почти одинакова. Повезли их, скажем, на Чукотку. Там их цена многократно выросла, а стоимость осталась прежней. Стоимость измеряется общественно необходимым трудом, а цена деньгами.

Бумбараш

Похоже, вы живёте понятиями позапрошлого века, когда производителем был ремесленник. Вот он действительно плод своего труда реализовывал потребителю. Плод многооперационного труда, когда он сам был инициатором изготовления продукта, когда он сам составлял очерёдность выполнения операций, сам обеспечивал возможность выполнения этих операций по изготовлению конечного продукта.
Вы понимаете, что такое разделение труда? Генри Форд первым применил этот принцип и создал конвейер по изготовлению авто с выполнением работниками последовательно по одной, очень упрощённой операции. Сейчас все производства работают именно по этому принципу. Мало того, разработчики также работают по этому принципу. Кто-то разрабатывает болт, кто-то гайку к нему, кто-то шайбы. По этому принципу работают и управленцы, обеспечивая выполнение сходных операций и реализацию конечного продукта.
Обратите внимание, вся эта махина людей выполняет то, что делал один ремесленник. Вот он в чистом виде сам производил и реализовывал плод своего труда. Разделение труда значительно ускорило изготовление продукта.
Так 500 ремесленников за какой-то промежуток времени могут выпустить 500 изделий, а с разделением их труда на операции они выпустят изделий в десятки или сотни раз больше, но есть одно «НО», это то, что их продуктом труда является в этом случае не конечный продукт, не реализуемый, а частичный.
Их продукт труда выполненная ими операция. Без разницы, толи физические усилия по выковыванию какой-то части изделия, толи изготовление какой-то части изделия на станке-автомате, толи принятие управленческого решения по ходу выполнения изготовления конечного продукта.
Продукт труда каждого сотрудника основан на продукте труда предыдущей операции и является продуктом труда подготавливающем возможность создания продукта труда в следующей операции.
Продукт труда снабженца, заявка, требование, покупка являются, предыдущей операцией и дающей возможность создания конечного продукта в последующих операциях.

О потребителях. Словарь бизнес-терминов:
Потребитель – физическое или юридическое лицо, потребляющее, использующее продукт чьего-либо производства, включая и свой собственный продукт.
Однако Большая политехническая энциклопедия говорит:
Потребитель — лицо, производственное учреждение, приборы, оборудование, потребляющие что-то, например воду, газ, электричество, тепло и т.д.

Паровая турбина является потребителем для парогенератора. Парогенератор в свою очередь может быть потребителем ядерной или электрической энергии используемой для нагревания, ну и т.д.

Потребитель ремесленника или производства, т.е. конечного продукта, это действительно лицо, потребляющее, использующее продукт чьего-либо производства, включая и свой собственный продукт. Но в связи с разделением труда на производстве на операции, потребителем становится не только человек, работник, но и оборудование, которое что-то потребляет для своей деятельности.
Отсюда ваше утверждение, что потребитель всегда платит производителю, выглядит весьма неубедительно. Что платит потребитель турбина производителю пара парогенератору? Производственный процесс не предполагает собой никаких передач в собственность, его назначение произвести продукт ссумировав продукты труда всех участвующих в производственном процессе.
Следовательно, применяя термин потребитель, необходимо понимать, потребитель чего – потребитель конечного продукта или потребитель чьих-то отдельно усилий, в том числе и оборудования. Работник, работая в освещённом, тёплом помещении, потребляет и свет и тепло, иначе он свою задачу по производству продукта его труда выполнить не сможет.
В производстве с разделением труда практически все являются одновременно и потребителями и производителями. Ремесленник ведь точно так же выполняя разные операции по изготовлению своего изделия, производит в каждой операции свой продукт труда служащий ему основой для производства продукта труда в следующей операции. Он так же, в каждой операции является потребителем и производителем одновременно и при этом он не перекладывает деньги из кармана в карман рассчитываясь сам с собой как считаете вы что должно происходить.

Повторюсь, суммарные усилия всех, начиная от инициатора производства заканчивая самыми элементарными усилиями подсобника, пооперационно суммируясь, создают конечный продукт годный для реализации. Выпадение из этой цепи любого звена делает выполнение задачи производства конечного продукта невозможной.

Хватило терпения дочитать до конца, не прерываясь, или опять очень много букв я напечатал?