Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 331 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 12.12.2018, 22:21

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Я разве это утверждал? Когда? В каком сообщении, и, каком контексте? Пустозвонить изволите?

Вам показать или сами найдете?!

Свой_взгляд · 12.12.2018, 22:24

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Я Вам задал конкретный вопрос.
Вы утверждаете, что работник потребляет продукт труда капиталиста (т.е. у капиталиста есть созданный им лично продукт труда). Но при этом, за созданный капиталистом продукт труда, работник ему не платит.
Раз работник капиталисту не платит, значит ничего у него и не берет.Или капиталист, даром на работника горбатит?
Напрасно вы мой ответ читать не стали, я очень понятно вам ответил на этот вопрос. Коль вам что-то непонятно, так вы поступайте как я, т.е. рассматривайте каждую фразу и то, что в ней вам непонятно, то и спрашивайте, а я постараюсь вам разъяснить.
Хочу обратить ваше внимание, на то, что об оплате труда я вообще ничего не писал. Мы эту сторону результата деятельности ведь не обсуждали, вот я и не писал.

Я не только все прочитал, но и перенес все на новое место, выделил то, что имело значения, и дал ответ.
Ну чего Вы опять выкручиваетесь, Вы про оплату не писали, но обмена продуктами труда без оплаты нет.
Продукт труда капиталиста и его потребителя покажите?
Иначе капиталист ЗАРАБОТАТЬ не может. Деньги полученные им за другими созданный продукт труда ему не принадлежат.

Деньги потребителя, предназначены всем работникам, принявших участие в производстве продукта труда. Может и ему в том числе, но только в том числе, а не индивидуально.
Он не один работал, все работали, и все оплату получили от потребителя. Все вещи, за которые заплачено потребителем являются имуществом того, кто заплатил.

Если это лично Вас коснется. Еще как будите орать, я это купил и это мое! Только сначала разберитесь, на свои ли деньги Вы купили? Если нет, то Вы на эти вещи права не имеете!
Потребитель оплачивает все расходы на создание продукта труда, в том числе и расходы на обновление производства.

И не важно, поняли Вы это или нет, другие поймут обязательно.

Свой_взгляд · 12.12.2018, 23:00

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Ладно, ваши умственные способности это ваши проблемы – вы задаёте вопросы, я отвечаю. Так может в этот раз на мои вопросы, в этом сообщении, найдёте ответы? Я вроде не так уж много и задал.

Так Вы отвечайте, а не задавайте вопросы.
Я просил.
1. Назвать продукт труда капиталиста.
2. Назвать потребителя продукта труда капиталиста.
Вы показали услугу управления, и ее потребителя (рабочий).
Но рабочий не платит капиталисту, следовательно потребителем не является.
Я просил.
1. Определить отношения между капиталистом и рабочим, поскольку мены между ними нет.
Вы ничего не определили. Ну да ладно!
Я внес разъяснения в скобках к своим вопросам.
Вы опять начали лить воду (пар и паровая турбина)!
Сейчас меня заставляете отвечать на Ваши вопросы, хотя должны были бы ответить на мои вопросы с уточнением.
Когда Вы, с самого начала, обвинили меня в неумении задавать вопросы.
Я не стал обвинять Вас в неумении их понять правильно.

А ведь в них слов очень мало! Значит Вы их понять правильно не можете, не знаете суть, что за ними стоит. И у Вас хватает наглости писать, про мои умственные способности!?
Не можете понять суть четырех и пяти слов, и дать ответ?

Уважаемый, у Вас сколько классов образования, если Вы до сих пор словари используете, где Ваше мировоззрение - Вами созданное, посредством Ваших умственных усилий?
Капиталисту не нужен ум и логика, ему нужны воровские правила и наглость?

крепыш · 12.12.2018, 23:10

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы хотели знать, как обойтись без найма, стоимости и прибыли.
Цепочка производства и потребления результата труда.
Сергей Лихачев 58
1. Общество в лице потребителя, посредством спроса и предложения продукта труда, дает оценку продукту труда работника, формирует общий заказ (потребителя) на продукт потребления.
2. Работник, используя совместное имущество народа, выполняет общий заказ, для чего потребляет результат труда иных производителей в виде материалов и услуги. Потребляя необходимый работнику продукт труда, работник дает ему оценку, исходя из оценки своего результата труда потребителем.
3. Каждый работник, получив оценку результата труда потребителем, и соответствующую оплату за его продукт труда, став потребителем дает оценку результату труда всех работников, чей продукт труда он потребляет.
https://www.proza.ru/2014/06/13/756

Уважаемый тов.Свой взгляд, Вы нам зубки то не заговаривайте, а конкретно ответьте на конкретный вопрос, а именно: "Какие договоры и с кем мне надо будет заключить при "развитии совместного хозяйства" и "договорных отношениях между самими работниками", чтобы приобрести в Китае мобильный телефон, и как г-жа Иванова сможет обменять хребтовую балку на электричество?!"
Ждём-с с нетерпением Ваш конкретный ответ на вполне конкретный вопрос и прямо сейчас, как говорят, не отходя от кассы!

Свой_взгляд · 12.12.2018, 23:18

Цитата:

Сообщение от крепыш

Ждём-с с нетерпением Ваш конкретный ответ на вполне конкретный вопрос и прямо сейчас, как говорят, не отходя от кассы!

Я Вам дал ответ, Вы его читали?
Писать или не писать здесь, мне решать, Вы мне нем указ.

крепыш · 12.12.2018, 23:21

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Я Вам дал ответ, Вы его читали?

О договорах, как юридических документах, на которых всё и строится, ничего нет. Это что Ваша очередная шутка?!

Свой_взгляд · 12.12.2018, 23:23

Цитата:

Сообщение от крепыш

О договорах, как юридических документах, на которых всё и строится, ничего нет. Это что Ваша очередная шутка?!

Уважаемый, Вы в магазине, хлеб покупая, тоже договор у продавца спрашиваете?

Не все требует наличие документов, договор мены может быть заключен устно, или действием (согласием покупателя с ценой). Документы нужны собственнику, для отчетности.

Если Вы хотите разобраться, прочтите следующее.
https://www.proza.ru/2014/08/13/1400

крепыш · 12.12.2018, 23:34

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Уважаемый, Вы в магазине, хлеб покупая, тоже договор у продавца спрашиваете?

Не все требует наличие документов, договор мены может быть заключен устно, или действием (согласием покупателя с ценой). Документы нужны собственнику, для отчетности.

Если Вы хотите разобраться, прочтите следующее.
https://www.proza.ru/2014/08/13/1400

Извините, если я хочу приобрести мобильный телефон в Китае, а г-жа Иванова желает обменять хребтовую балку на электричество, какие договоры и с кем нам нужно будет заключить при развитии совместного хозяйства и договорных отношениях между самими работниками?! Вам вопрос понятен?
В Вашей личке на этот счёт нет никаких указаний. Или Вы что думаете, что всё само собой устаканится?!

В ИЛЬИН · 12.12.2018, 23:57

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Не понял! Что за реакция такая? Если Вас приучили себя считать лицом ФИЗИЧЕСКИМ, то это означает, что Вы являетесь вещью или рабам - человеком не имеющим никаких прав.

У Вас есть хотя бы одно право, или нет?

Вы трудовой договор, пусть даже фиктивный, подписывали. В отношения с другими людьми вступали. Законы соблюдали.

Человеком себя считаете?
А вот юридическое лицо, а конкретно человек или работник управления производством, в Вашем понимании этого слова (глава производственной единицы), неизвестно кто.
У него нет доверенности на использование вещи оплаченной деньгами потребителя. Он захватчик другими оплаченного имущества.

Прибыли то нет, есть расходы на обновление производства, оплаченные потребителем.

Проститутка не имеет никого её контролирующего она ама себе хозяйка. А если вступила в организацию в виде наёмной работницы то должна отмечать АКТ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ или УСЛУГ являющихся документом для расчета зарплаты о хозяина!
То же самое должен делать любой трудящийся для подтверждения своего АКТА выполненных работ или услуг! Это делает табельщик по трудодням и кладовщик о полученных изделиях!!! Так что рабочий лицо всегда подчиненное и контролируемое, равно как и обеспечиваемое инструментом, оборудованием для труда, энергией самим предприятием!!
А деньги от рабочего отделены бух учетом и кассой с заработной платой, как и налоги!!!

Ефремов · 13.12.2018, 09:32

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы правда думаете, что я Буду все это снова перечитывать?

Это говорит не в Вашу пользу...
Иными словами, Вы не знаете и знать не хотите, что говорил Маркс, а занимаетесь инсинуациями?!
Вот такие они, "критики" Маркса!

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Он не рассматривает далее обмен и потребление, как часть экономических отношений, замолчал присвоение - воровство денег потребителя капиталистом.

Как видим выше, фантазия из Вас так и прет...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38