Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 333 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 13.12.2018, 17:24

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Зачем, чтобы стать столь же некомпетентным как вы? Даже если я их выкину, знания-то у меня останутся неизменными. Вот вы без них, знаний не получите и останетесь столь же некомпетентным каким являетесь сейчас.

Уважаемый Вам вопрос. Чем знания отличаются от образования?
Вам лет сколько, определите? Вякать научились, а ума то еще нет, думаете, что этого не видно?
Еще как видно! Ничего Вы в трудах К.М. не рассмотрели, для этого нужно знать экономику САМОМУ!

Свой_взгляд · 13.12.2018, 17:36

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Нормальный человек уточнит, чью и какую собственность, т.е. потребует конкретизировать предмет являющийся собственностью, о котором идёт речь.

Вот и пишите нормально и конкретно.
Укажите имущество (вещь), его владельца (собственника), нанимателя этого имущества (работника). Тогда и отношения между ними, по вопросу использования этого имущества, назовете отношениями собственности.

Свой_взгляд · 13.12.2018, 17:38

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Ну и бред… Википедия:
Хозяин - владелец, собственник, лицо осуществляющее владение движимым или недвижимым имуществом, чаще всего под словом Хозяин понимается собственник имущества.

Бред у Вас в голове, если Вы не понимаете, что разные слова, потому и разные, что имеют разную СУТЬ!

Свой_взгляд · 13.12.2018, 17:45

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Вашу машину или дом, могут забрать у Вас уже сегодня, представители власти, потому, что Вы не хозяин Вашему автомобилю, Вам только РАЗРЕШИЛИ его купить и использовать. И с Вами могут сделать все, что угодно, Вы себе не принадлежите, и как гражданин обязаны жить по закону предписанному Вам другими.
Бумбараш.
Не могут. Для начала власть должна меня лишить права собственности согласно какому-то закону действующего одинаково для всех или его трактования.

Где Вы видели законы для всех, в элитарном государстве?
Дети, уже выросли, а ума то еще нет, в законы верят.
Найдут для Вас закон. И хозяином Вас никто не назовет, пока люди будут жить по закону, а не по праву. Читайте сами. Может думать начнете!
https://www.proza.ru/2018/06/24/1801
https://www.proza.ru/2017/04/18/1933
https://www.proza.ru/2017/05/06/449

Свой_взгляд · 13.12.2018, 17:57

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

А, у вас они есть? Я это к тому, что если их у вас нет, то согласно вашей заявленной глупости вы капиталист. Однако если они у вас есть, то вы не капиталист, хоть слово капиталист и означает владелец, собственник капитала. Владелец капитала оказывается не капиталист, а капиталист тот кто не владеет капиталом.
Ой, ну когда же вам надоест нести эту дичь несусветную? Вы не обитатель дурдома? У меня всё больше таких предположений возникает.

Я работник, произвожу и обмениваю созданный мной продукт труда на деньги, а деньги на продукт труда, мне необходимый. Деньги я получаю от потребителя, который в свою очередь получает их от своего потребителя.
Деньги, это хорошо ликвидная вещь, вводится в обращение правительством в замен прежней, либо посредством содержания бюджетников, кредитов производственных, ипотеки, потребительских кредитов, и т.д. Додумались вводить посредством тринадцатой зарплаты работникам гос предприятий (когда всего остального не хватает).
Когда будите понимать значения слов.
Хозяин, владелец, распорядитель, управляющий, пользователь работник. Тогда и поговорим. Деточка подрасти, может начнешь думать сам. Плеваться уж научился!!

Свой_взгляд · 13.12.2018, 18:06

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Вы мне поясните вашу заявленную глупость, коль производство собственность потребителя, то, как вы, как потребитель, как хозяин, управляете вашей булочной, в которой покупаете периодически хлеб? Коль не управляете, то, что говорит о том, что вы её хозяин или собственник?

Нет собственности, Вам хоть кол на голове чеши!
Отношения собственности возникают между работниками, по вопросу использования ИМУЩЕСТВА, закрепленного за именем собственника.
Имущество не отданное владельцем в наем работнику, не является предметом отношений собственности.
Хозяин создает вещь сам, или оплачивает ее создание.
Собственник владеет вещью, которую создал работник а оплатил потребитель.
Собственник не является хозяином, он захватчик имущества народа, или просто БАНДИТ.
Я, как потребитель, не только оплачиваю развитие или ремонт булочной, но и управляю этим имуществом. Спросите как, да очень просто. Перестану покупать в ней хлеб, и булочная ЗАКРОЕТСЯ.

Потребитель использует имущество им оплаченное, а не тот, кто использует его для своего труда.
Когда Вы это поймете, тогда увидите экономику по факту, а не по рассказам К.М.

Свой_взгляд · 13.12.2018, 18:16

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

О, как, а натуральный обмен, бартер, тоже не существуют. Нет, любезный, это вам надо прекратить выкручиваться подгоняя под свои догмы, высосанные непонятно из какого места, для оправдания.

Ну и какой же бартер между капиталистом и рабочим? Рот открыл, теперь отвечай.
Бартер между прочим, тоже с оплатой. Один продукт труда, оплачивается другим продуктом труда.

Свой_взгляд · 13.12.2018, 18:23

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Инициатива создания производства, чей труд?

Инициатива, это не труд! Труд, это целенаправленное воздействие работника на материю, с целью придания ей новых потребительных свойств.
Одним желанием воду не согреешь, нужно костер развести. Костер разводят все работники, без исключения. Где доля каждому работнику, от создания совместного продукта труда? Почему капиталист присваивает себе вещи (производство) оплаченные деньгами потребителя? Присвоил бы их всем работникам, хоть не был бы вором одиночкой, замарал бы всех, как это делают желающие иметь общественную собственность.

Свой_взгляд · 13.12.2018, 18:29

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Инициатива создания производства, чей труд?
Обеспечение инициативы исследованием предложения и спроса на рынке товаров, анализ и получение вывода о целесообразности инициативы, чей труд?
Поиск необходимых главных специалистов, чей труд?
Постановка необходимых поэтапных задач специалистам для организации деятельности производства, чей труд?
Является ли он работодателем для специалистов, коль даёт им работу, определяя их сферу деятельности?

Работу всем работникам дает потребитель, он всем и платит.
Труд, это целенаправленное воздействие работника на материю, с целью придания ей новых потребительных свойств.
А то, что Вы пишите, это услуга.
И потом. Я просил мне показать то, что капиталист создает САМ и ОДИН.
Вы гребете всех специалистов под него?
Реально, все делают работники и САМИ! Капиталист бумажку в руках держит, которая называется ценной бумагой.
Уважаемый работник, прекрасно знающий производство, и его экономическую деятельность.
Ничего Вы не знаете!

Свой_взгляд · 13.12.2018, 18:54

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Открытие Америки это для вас? Кто заплатил, потребитель? Конечно, потребитель и стал собственником приобретённой вещи, ведь он обменял свою собственность (деньги) на вещь производителя став её собственником, а производственник стал собственником денег.
Ну, что здесь сложного? Обмен, он и есть обмен. Люди обменялись собственностями по их согласию.

Сотый раз Вам пишу, обмену полежит имущество, созданное самими работниками. Вещь оплаченная Вами является Вашим имуществом, а Вы для этой вещи ХОЗЯИН. Что бы стать собственником этой вещи, Вы должны эту вещь отдать в наем работнику.

Никакую собственность на собственность никто не меняет.
Что бы купить, нужно продать. Что продает капиталист Вы знаете точно. Другими созданный продукт труда он продает. Он вор и спекулянт.
Так понятно?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38