Свой_взгляд

Я орать не буду, мне это зачем, у меня нет присвоенных мною вещей, все вещи я купил в обмен на мной созданный продукт труда.
Вещь оплаченная Вами чужими деньгами, не Ваша. Не Ваши деньги, не Ваша и вещь.
Так понятно?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Зачем Вы, расходы на производство продукта труда, называете себестоимостью? Это расходы, сумма цен использованных продуктов труда. Так и надо писать.
Прибыли нет! Есть ВЫРУЧКА и ее РАСХОД на содержание всех работников.
Ваша прибыль, это кража денег потребителя капиталистом, когда не вся ВЫРУЧКА направлена на содержание всех работников.
Капиталист заинтересован в дефиците продукта труда на рынке, тогда у него есть возможность присваивать деньги потребителя себе на роскошь.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Во как, человека скрестили с часами.
Уважаемый, если Вы не умеете ловить рыбу, Ваша трудоемкость велика, а продукта труда (рыбы) нет.
Вот и мера Вам без МЕРЫ!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Бумбараш

Так, вы предлагаете пойти по седьмому кругу? Не круто будет?
Не рабочий, а работник. Есть некоторая разница.
РАБОЧИЙ — человек, принадлежащий к классу наёмных работников, занятый производительным или подсобным трудом на фабрично заводском, строительном, сельскохозяйственном или другом специализированном предприятии.
РАБОТНИК — физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем по трудовому договору (контракту), подчиняющееся внутреннему трудовому распорядку предприятия (учреждения) для выполнения определённых работодателем обязанностей.
Разницу видите? Управленец может быть нанятым работником для выполнения любых, в том числе и управленческих функций, рабочий же может быть нанят только для производства производительного или подсобного труда.
В производстве из-за разделения труда осуществляется, как правило, многоступенчатое управление производством.
Вот капиталист лавочник имеющий договор с работником действительно может управлять непосредственно работником. В этом случае действительно продукт труда капиталиста лавочника потребляемый его работником будет заключаться в указаниях какую и как произвести работу.
Коль не платит, значит, ему (работнику) эта услуга предоставляется бесплатно, так вам понятнее будет? Бесплатная столовая для бомжей предоставляет им бесплатно еду. Бомжи являются потребителями этой столовой?
Так, значит читать и понимать прочитанное вам не по зубам? Поскольку скопировать то, что я вам писал ранее, мне не составляет проблемы, то я скопировал своё пояснение.
Первое предложение: «Потребитель ремесленника или производства, т.е. конечного продукта, это действительно лицо, потребляющее, использующее продукт чьего-либо производства, включая и свой собственный продукт». Надеюсь это вам понятно для ремесленника тот, кто приобретает его изделие, является потребителем. Сам он для себя потребителем может считаться только условно, потребляя продукт своего труда от предыдущей операции. Пример: ремесленник рубит и ошкуривает осину. Продуктом его труда будет срубленная ошкуренная осина. Затем он эту заготовку замачивает, т.е. погружает на несколько дней в воду. Через несколько дней ремесленник извлекает из воды заготовку, становясь пользователем своего ранее созданного продукта труда, однако он сам себе, тому который создал этот продукт труда, платить ведь не будет, а пользоваться результатом заготовки, ошкуривания, замачивания осинки будет. Теперь ремесленник распарит осинку и начнёт её сгибать в дугу, но понемногу, осторожно, чтобы она не трескалась, не расслаивалась, потому он её чуть согнёт и повесит сушиться. Через несколько дней её опять распарит и ещё её догнёт, и опять оставит, но себе прежнему, тому, который проводил предыдущие операции опять ведь, ни копейки не заплатит хоть и пользуется продуктами его труда.
Вы читайте внимательно, не отвлекайтесь.
Так вот в результате разных операций, в результате накопления продукта труда у ремесленника появляется готовый продукт – дуга для конской упряжи, которую он и реализует у потребителя, т.е. с которым происходит обмен ценностями.
Обратите внимание, во время процесса изготовления ремесленник попеременно являлся то производителем продукта труда, то потребителем для производства продукта труда своего же предыдущего труда, при этом собственность «дуга, так и оставалась его собственностью и никуда и никому не передавалась. Это та самая ситуация о которой вы так переживаете, и на которой вы так настаиваете. Ремесленник произвёл продукт – ремесленник его реализовал, получив оплату своего труда.
Теперь иная ситуация, ремесленник стал капиталистом и главой (собственником) производства по изготовлению дуг. Заключил договор о покупке леса в лесничестве. Нанял работников разных специальностей. Кто осинки выбирает для рубки и метит их, кто их рубит, кто шкурит, мочит, распаривает, гнёт поэтапно и т.д. Каждый работник выполняет свою работу, дополняя свой продукт труда в каждую дугу, идущую к нему по конвейеру. Все работники получают оплату за свой продукт труда от капиталиста, потому дуги, в пределах предприятия являются его собственностью, составляя себестоимость дуги суммируясь с затратами на лес, транспорт, энергию, тепло в производственных помещениях и т.д.
Капиталист, выставляя свой произведённый продукт труда, дугу, для реализации, к себестоимости добавляет добавленную стоимость и назначает цену изделию. Если спрос на его изделие будет на рынке, то будет и прибыль – зарплата капиталиста за его инициативу и участие в управлении изготовлением изделия.

Если кратко, то ответ может быть и таким: «Производственный процесс не предполагает собой никаких передач в собственность, его назначение произвести продукт ссумировав продукты труда всех участвующих в производственном процессе.
Поскольку в процессе производства продукта есть суммирование продукта труда работников производства при изготовлении продукта, то происходит и увеличением его себестоимости.
Оплата труда сотрудников производства это часть себестоимости продукта, оплата труда капиталиста это прибыль».

Теперь о потребителях.
В связи с разделением труда на производстве на операции, потребителем становится не только человек, работник, но и оборудование, которое что-то потребляет для своей деятельности.
Отсюда ваше утверждение, что потребитель всегда платит производителю, выглядит весьма неубедительно. Что платит потребитель турбина производителю пара парогенератору?
Так если вы не знаете что или кто является потребителем/производителем, или что для чего является потребителем/производителем, как вам втолковать значение термина?
Паровая турбина потребитель пара. Электронагреватель производитель пара. Почему вас так это шокировало? Я уже привык к вашему крайне низкому уровню подготовки, потому и объясняю даже самые элементарные понятия.
У Эллочки Людоедочки (знаете такой персонаж?) запас слов был всего 12 слов, остальные она с успехом заменяла междометиями, так что вам есть к чему стремиться. Ценится не малое количество слов, а точность формулировки. Лев Толстой в его романе Война и мир использовал предложения на полстраницы. Думаю, вы, начав читать такое предложение, в конце уже не помнили бы что было в начале.
Чтобы понять ответ правильно, надо просто привести сомнительный для вас фрагмент и уточнить, задав вопрос о том, что вызывает ваше сомнение. Вы же, как Эллочка предпочитаете ответить «НЕТ», точнее вы заявляете, что вам оппонент не ответил, а оппонент должен думать, в чём вы с ним не согласны. Нет, если бы вы страдали косноязычием, то можно было бы смириться и понять.
По поводу моих вопросов, вы ведь и вправду на них не отвечаете, в чём причина, в чём проблема, мал запас слов? Мало знаний потому и не можете ответить? Не можете сформулировать?
Вы знаете, что такое порядочность, справедливость в утверждениях? Вот для себя. Просто возьмите мои ответы и сопоставьте со своими. Посмотрите, что вы в ответах подвергаете анализу, показывая его оппоненту, на чём основываетесь, какие приводите доводы, на что ссылаетесь для подтверждения каких-то фактов, каких-то понятий, чем вы оперируете, документами, справочниками. Если хоть что-то подобное в своих ответах найдёте, то дайте номер вашего сообщения чтобы я хоть посмотрел на это чудо.
Так секрета в этом нет, МАИ, вечерний факультет, холодная обработка металлов, инженер-технолог. Одним словом технарь.
Мировоззрение человека это опыт его реальной жизни, а у вас понятие о нём как об отсебятине, выдумке, не имеющей никакого отношения к реалиям, но очень близкое к собственным эгоистичным хотелкам набалованного маменькина сыночка.
Коль вы считаете что они (правила) есть, так в чём дело, пользуйтесь этими правилами и становитесь капиталистом. Я думаю, ваша мама будет очень довольна таким поворотом вашей жизни, тем более что для этого, как вы утверждаете, «не нужен ум и логика».

Бумбараш

Я называю так, как это принято в современном обществе. Когда ваши термины будут признаны обществом как современные, вот тогда я, (может быть) подумаю об их применении. Пока для меня это ваши хотелки, т.е. не имеющие для меня интереса измышлизмы.

крепыш

Извините, при чём здесь моя почта?! Мы ведём диалог на общественном форуме, а не через мою почту. Мы так понимаем, что наш с Леонидом Ильичём вопрос, Вам не по зубам и Вы придумываете всякие отговорки. Не можете ответить, так и скажите прямо- не могу, только не нужно в разного рода игры играть, это несерьёзно.

крепыш

Если бы он только на Ваши вопросы не отвечал, он и на наши вопросы не отвечает. Не понять, то ли он не знает как ответить, то ли себе цену набивает?!

В ИЛЬИН

Любой товар не в любое время потребен -весной один вид, а к зиме другие ценности растут в потреблении! Так что перетирание старых истин не принесет никому пользы кроме текущей болтовни. У Своего взгляда он специфический -ЗАЦИКЛЕННЫЙ на своём специфическом уровне познания и понимания и больше похож на мышление маразматика! Ты ему говоришь светлое= он тебе отвечает черное, ты ему -красное , а он вновь черное! Ну нет просвета у человека, что же теперь делать снова утверждать, что ему пора в клинику к врачу обратиться, а не к азбучным истинам позапрошлого века. Сегодняшние проблемы людям спать не дают, так на кой ляд перетирать сплетни двухсотлетней давности!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Вы не притворяйтесь веником! А куда отнести затраты если они действительно в указанный период были такими , а не другими? Себестоимость и есть те затраты которые понес производитель в рассматриваемый период который может быть кратковременным или долгосрочным! Расходы тоже разные по удельное единице учета как во временном исчислении так и в финансовом и в трудоднях или трудочасах! Станок испортился - его ремонтировали - казус! Сырье плохое привезли аферисты заготовители, а выявляется только в период его фактического использования в производстве! Потери растут вот вам и денежки и стоимость и потери все в одной корзине в этом периоде которые будут или могут быть покрыты в другом сырье или выпуске другой продукции. Мир то не заканчивается сегодня и не вчера начался. Все затраты усредняются как и продукция которая произведена в рассматриваемый период! А у вас кроме желания внедрить идиотизм в реальность нет за душой НИЧЕГО!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Леонид Ильич™

Врете, у вас нет никакого продукта труда. Вы прислуга, оказываете услуги собственнику.

Тогда и вы оплачиваете вещи чужими деньгами, деньгами собственника. Не Ваши деньги, не Ваша и вещь. Вы голодранец, у вас своя собственная только ахинея.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)