Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.12.2018, 20:59   #3381
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
На тебя способ тоже найдется! Острослов!
Давно ждем обещанного своевзглядом визита КГБ СССР под руководством Президента СССР, РСФСР и Российской империи, зубного врача
Сергея Вячеславовича Тараскина!!! Каждый день на дорогу выходим встречать!

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 23:46   #3382
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
Да каким же образом Ваша теория может описать стоимость Маркса? Ваша "стоимость" ничего общего не имеет с марксовой.
Обыкновенно описывается. У Маркса основой стоимости является труд. Так?! Так вот так или иначе, но два субъекта встречаются, а именно, наёмный работник и предприниматель. У каждого имеется представление, согласно которому каждый субъект ищет РЕАЛИЗУЕМОЕ меновое значение вещей-товаров в смысле их ВАЖНОСТИ. Что является в этом смысле важным и имеющим значение для наёмного работника?! Наёмного работника прежде всего интересует зарплата, но не просто зарплата, а такая зарплата, которая его бы устраивала и её было достаточно для его жизни и жизни его семьи. Понятно, что наряду с зарплатой работника интересует сама функциональная обязанность, которую он должен будет выполнять и вообще, справится ли он с данной работой.
Теперь, что является важным и имеющим значение для предпринимателя, как субъекта противоположной стороны экономических отношений?! Для предпринимателя важно, чтобы функциональные навыки наёмного работника, его знания, опыт, способности соответствовали функции, которую наёмный работник должен будет выполнять. Понятно, что предпринимателю нужна такая функциональная рабочая единица, которая будет надёжно, без особых перебоев работать и производить продукцию. Кроме того, предприниматель думает и об оплате за привлечённую рабочую силу, за её пользование.
Таким образом, если обоих наших субъектов устраивают все вышеописанные условия и ещё много чего, в ЭТС говорят, что меновое значение вещей-товаров в смысле их ВАЖНОСТИ для субъектов считается реализуемым. Когда заключается трудовой договор стоимость как таковая тут же превращается в цену для каждого субъекта: для наёмного работника это зарплата, для предпринимателя- выпущенный работником продукт-товар.
Примерно так вкратце.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 05:16   #3383
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
У Маркса основой стоимости является труд.
Не совсем так.
Точнее: общественно необходимые затраты раб-силы.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 05:37   #3384
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Видите ли согласно ЭТС реализованной цене товаров обязательно предшествует стоимость.
1. В ЭТС невозможно, чтобы
2. фактически реализованная цена товара была без
стоимости, это в принципе невозможно.
Без фундаментального понятия какой является стоимость в ЭТС, невозможно понять основу товарного обмена или купли-продажи товаров. Одной ценой это не объяснишь.
3. Поэтому понятие стоимости необходимо политэкономии как воздух.
1. А что такое ЭТС ?
Я надолго выпал из диспута и не в курсах.

2. Не понятно
фактически реализованную цену товара
определяет договор сделки купли-продажи.
А в торге стоимость - не аргумент.
Во всяком случае, для покупца: ему интересна рыночная цена.
-
3. Это так.
Но цена-то тут при чём ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 16.12.2018 в 05:41.
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 05:53   #3385
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
1. Ваша прибыль, это кража денег потребителя капиталистом,
2. когда не вся ВЫРУЧКА направлена на содержание всех работников.
1. Глупость.
Прибыль - никакая не кража.

2. И что ?
Работники получают з/п согласно трудового договора.
Стало быть, такую, что их заранее устраивает.
И чего СВ баламутит на пустом месте
Что ещё надо-то?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 05:55   #3386
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
1. Ваша прибыль, это кража денег потребителя капиталистом,
2. когда не вся ВЫРУЧКА направлена на содержание всех работников.
1. Глупость.
Прибыль, согласно УК - никакая не кража.
И чего СВ баламутит на пустом месте

2. И что ?
Работники получают з/п согласно трудового договора.
Стало быть, такую, что их заранее устраивает.
И чего СВ баламутит на пустом месте
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 06:07   #3387
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
1. Ну и какой же бартер между капиталистом и рабочим?
2. Бартер между прочим, тоже с оплатой. Один продукт труда, оплачивается другим продуктом труда.
1. Прямой и непосредственный.
Рабочий обменивает свою раб-силу на возможность её использования на оборудовании капиталиста.
А он, в свою очередь сдаёт своё имущество в аренду рабочему в обмен на его рабсилу.

2. Ага,
продукт труда капиталиста - в обмен на таковой рабочего.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 06:16   #3388
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
1. Костер разводят все работники, без исключения.
2. Где доля каждому работнику, от создания совместного продукта труда? Почему капиталист присваивает себе вещи (производство) оплаченные деньгами потребителя?
3. Присвоил бы их всем работникам,
4. хоть не был бы вором одиночкой,
5. замарал бы всех, как это делают желающие иметь общественную собственность.
1. Ага,
и хозяин, и наёмники.

2. Всё согласно трудового договора, устава предприятия и кодексов законоуложений.

3. А оно им нужно
- Нет, ясен пень, иначе бы предусмотрели договором

4. Глупость.

5. А этот бред об чём
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 06:27   #3389
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
1. Я просил мне показать то, что капиталист создает САМ и ОДИН.
Вы гребете всех специалистов под него?
2. Реально, все делают работники и САМИ!
3. Капиталист бумажку в руках держит, которая называется ценной бумагой.
4. Уважаемый работник, прекрасно знающий производство, и его экономическую деятельность.
1. Организует предприятие, принимает стратегические и тактические решения по его деятельности, представляет на рынке , госорганах и прочем официале, рискует своими оборотными капиталами и имуществом ...
И главное:
освобождая своих наёмников от всего этого геморроя .

2. Брехня
демагогная, провокашная .

3. Брехня.
То - не капиталист - бизнесмен,
а акционер , инвестор или ещё какой паразит.

4. Возможно,
но не в вопросах по п.1.
Профессиональное разделение труда, господа .
Его не отменить никакими глупостями чуваков а-ля Свой_взгляд
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 16.12.2018 в 06:33.
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 06:42   #3390
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
1. Сотый раз Вам пишу, обмену полежит имущество, созданное самими работниками. Вещь оплаченная Вами является Вашим имуществом, а Вы для этой вещи ХОЗЯИН.
2. Что бы стать собственником этой вещи, Вы должны эту вещь отдать в наем работнику.
3. Никакую собственность на собственность никто не меняет.
4. Что бы купить, нужно продать. Что продает капиталист Вы знаете точно.
5. Другими созданный продукт труда он продает.
6. Он вор и спекулянт.
Так понятно?
1. Ага,
собственником и его наёмными помощниками.

2. С какой-такой радости ?.

3 . Бред.
Если на рынке-базаре,
то обмен именно собственностями.

4 . Не обязательно.
Есть бартер, трест ...

5. И собой тоже.

6. Глупость.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 04:54. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG