крепыш

1.ЭТС- эмпирическая теория стоимости или теория стоимости исходящая из опыта.
2.Здесь тов.Свой взгляд утверждает, что понятие стоимости для политэкономии ни к чему, что можно и ценой взаимоотношения субъектов описать. На что мы ему в ответ и говорим, что одной ценой не получится, поскольку цена это уже итог любой сделки, а нужно ещё, чтобы была причинно- следственная связь цены с чем- то. Вот это что- то и является стоимостью. Для справки, согласно ЭТС стоимость- это РЕАЛИЗУЕМОЕ меновое значение вещей-товаров в смысле их важности для участвующих в обмене или купле-продаже субъектов. Также было сказано, что цены без стоимости не бывает. Стоимость или РЕАЛИЗУЕМОЕ меновое значение вещей-товаров для субъектов это причина как для производства, так и для обмена или купли-продажи вещей-товаров.

Свой_взгляд

Читайте и внимательно!
Прибавочной стоимости в реальности нет, это выдумка (предположение) которая так и не получила материального подтверждения (доказательства).
Нет прибыли, которую приносит не оплаченный труд работника. Поскольку самого не оплаченного продукта туда работника нет. Никто не производит то, за что не платят.
Теория прибавочной стоимости и трудовой стоимости, не выдержала проверку временем. Время труда работника, на производство единицы продукта потребления, у каждого работника свое, в зависимости от умения работника производить.
1. Стоимость.
2. Меновая стоимость или себестоимость.
3. Потребительная стоимость.
По русски, это.
1. Сумма цен (расходы) продуктов труда необходимых для содержание всех работников, принявших участие в производстве продукта труда (начиная с работника производящего сырье и заканчивая работником обновляющим производство).
2. Сумма цен (расходы) на содержание всех работников принявших участие в производстве продукта труда, за исключением работников обновляющих производство.
3. Цена продукта труда, за которую потребитель согласился приобрести, предлагаемый ему продукт труда производителем. Ее величина и количество продукта труда, определяют ВЫРУЧКУ, которая может быть потрачена производителем на содержание всех работников принявших участие в производстве продукта труда, необходимого потребителю.
Если расходы, в виде суммы цен продуктов труда необходимых на содержание всех работников принявших участие в производстве продукта труда, выше чем выручка полученная при реализации созданного продукта труда, продукт труда перестает быть востребован потребителем. Или наоборот. Выручка полученная при реализации созданного продукта труда, больше затрат на его производство, спрос на него растет и есть деньги на содержание работника обновляющего производство.
Полезность продукта труда определяется только потребителем этого продукта труда, и выражается его ценой.
Цена готового к использованию потребителем продукта труда личного потребления, равна сумме цен продуктов труда, необходимых для его производства, в том числе и обновление производства.
Стоимость, как количество затрат (сил и времени) труда работника на производство продукта потребления, однозначно не определяется. На один и тот же продукт труда работники тратят разное количество сил и времени. А стало быть "стоимость" не существует, раз ее нельзя определить однозначно.
Реально существует продукт труда работника и его общая (общепризнанная) полезность, которая выражается ценой продукта труда, с которой потребитель соглашается.
Полученные производителем деньги от потребителя, за созданный им продукт труда, идут на приобретение продукта труда необходимого для содержания всех работников принявших участие в производстве продукта труда (начиная с работника производящего сырье и заканчивая работником обновляющим производство).
Оплата продукта труда работника (доход работника) определяется количеством произведенного работником продукта труда и полезностью созданного им продукта труда (ценой), с которой соглашается потребитель.
Цена, это реальность которую видят все! Стоимость, это выдумка К.М. его личное мироощущение, которое он навязал всем, создав труд научного вида. Жаль тратить на него мое время, но вижу, что придется таки его РАЗВЕНЧАТЬ.
Причинно следственная связь мною показана (пост №3366), Вы не сможете найти аргументы более весомые, жизнь человека на этом основана. Как говорится вечный вопрос. Быть, или не быть. Выбор за каждым, самостоятельно.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

крепыш

Согласно Марксу так определяется уже величина стоимости. "Итак, величина стоимости данной потребительной стоимости определяется лишь количеством труда, или количеством рабочего времени, общественно необходимого для её изготовления." (К.Маркс, Капитал, т.1, стр.48, 1988г.)
Ну, а сама стоимость Марксом трактуется как "абстрактно человеческий труд."( К.Маркс, Капитал, т.1, стр.47, 1988 г.), что и было исходно нами выражено.

Свой_взгляд

Присвоение, это кража?!
Уважаемый, покажите мне хотя бы один трудовой договор, в котором было бы показано правило использования совместно созданного продукта труда.
Все устраивает работника, пока он не понимает, что обманут.
А когда поймет, быть роже собственника БИТОЙ!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

крепыш

Совершенно верно, те причины, которые Вы здесь описали как раз и являются тем, что в ЭТС называется реализуемым меновым значением вещей-товаров в смысле их ВАЖНОСТИ для участвующих в обмене или купле-продаже субъектов, то есть стоимостью. Только для производителя Вы забыли поставить в качестве реализуемого менового значения прибавочную стоимость или прибыль, поскольку только в этом случае можно понять почему производитель вообще занимается данным производством продуктов?! У Вас это понять невозможно, поскольку не понятно почему производитель вообще занимается данным конкретным производством. Получается так, что у Вас товаропроизводитель как волк в сказке, который только и ждёт, чтобы бесплатно покатать на своём горбу Красную шапочку. Смешно однако, не находите?!!!

Свой_взгляд

Один пишет, что капиталист работника нанимает.
Другой пишет, что он сдает "свое" имущество а аренду работнику.
И где правда?
Только ХОЗЯИН может отдать в использование свое имущество.
У капиталиста НИЧЕГО своего НЕТ!
Ни денег, ни имущества оплаченного ЕГО деньгами.
Деньги полученные Вами за созданный другими продукт труда не Ваши.
Новое оборудование оплачено не капиталистом, а деньгами потребителя.
Извращенная логика возникла у Вас в следствии отрыва отношений капиталиста и работника от их отношения с потребителем.
Потребитель оплачивает ВСЕ расходы на производство продукта труда, в том числе и обновление производства.
Так понятно?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Я Вам отвечать не стану, Вы у меня в игноре, можете не стараться!.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

крепыш

Согласно ЭТС прибавочная стоимость или прибыль получается как разность между сложившейся рыночной ценой на продукт-товар и фактическими затратами на его производство и реализацию. Без прибавочной стоимости или прибыли Вы не объясните причину, по которой товаропроизводитель занимается производством продуктов-товаров. Или что по Вашему, он занимается этим от нечего делать?!!!

Свой_взгляд

Смешно, но однако ... .
Что русскому хорошо, то для немца смерть. Знаете такое?
Нет у меня никакой прибавочной стоимости. Не она является стимулом для производства продукта труда работником. Я же Вам писал, работник производит продукт труда, для обеспечения своей жизни.
Взрослый человек, а обманули Вас как РЕБЕНКА. И мне совсем не смешно, потому что я понял, как Вас обманули.
К.М. рассмотрел отношения капиталиста с рабочим ОТДЕЛЬНО, от отношений капиталиста рабочего и потребителя.
Если потребителя не будет, кому нудны капиталист с рабочим?
Убрали из тройственных отношений потребителя и у капиталиста появились деньги и имущество. Прервали причинно следственную связь движения денег при обмене продуктами труда, от потребителя к капиталисту и потом к рабочему. За все платит ПОТРЕБИТЕЛЬ, он управляет экономикой, капиталист только ворует, используя необходимость работников в обмене продуктами труда.
Я всегда найду обман, не всегда быстро, но найду, я его просто ЧУВСТВУЮ.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Все изложено мною выше.А Вы учитесь ДУМАТЬ сами!И не повторять чужих суждений, не поняв их суть. Уважаемый ТЕОРЕТИК!
Экономикой управляет потребитель, посредством своего кошелька.
Работник производит продукт труда, для обеспечения своей жизни.
А у Вас шкурные интересы отдельных лиц (капиталистов жуликов), управляют экономикой? Они не всесильны, интересы потребителя сильнее частных интересов.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58