Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.12.2018, 12:54   #3411
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
"Ворует" - это, действительно, неправильно. Воровство, или кража есть "тайное хищение имущества".
Капиталист же обдирает наемного рабочего явно, открыто, на законном основании.
Поэтому речь здесь может идти о "перманентном" узаконенном грабеже!

В самом деле, бригада грузчиков какого-нибудь супермаркета выполнила работ, согласно клиентским квитанциям, на 100 тыс. руб. /вновь произведенная стоимость/ а получила бригада за это в виде заработной платы 10 тыс. руб.
Вот и вся механика этого узаконенного грабежа.
Воровство по закону, все равно остается воровством. Ибо законы воровские пишут сами воры, и для себя любимых.
Ну а что касается остальных, обманутый человек не несет ответственности за свои деяния. Если тракторист не зная об угоне автомобиля, вытащит краденную машину из лужи и тем самым окажет помощь вору, он никогда не будет признан соучастником кражи.
Так и работник, находясь в заблуждении, не отвечает за то, что является соучастником кражи денег потребителя собственником.
Люди просто ОБМАНУТЫ, и этот обман всячески стараются закрепить те, кому обман выгоден, они готовы верить во все, если им это позволяет использовать другими созданный продукт труда безвозмездно.
Стоимость защищают не просто так, а что бы иметь прибавочную стоимость, без которой не возможно иметь прибыль, часть из которой ХОЧЕТСЯ присвоить себе любимому.
Вот только все почему то забывают, что эта их прибыль является частью выручки, а выручка, это деньги полученные от потребителя за продукт труда работника.
Капиталист заинтересован хорошо платить своему работнику, иначе он его потеряет. А на интересы потребителя ему наплевать, у него свой интерес, куда ему вложить присвоенные им деньги потребителя.
Дачи, дома на Рублевке, замки полученные от фондов в использование вместе с их содержанием.
Чем оплачено все это? Деньгами потребителя.
И не нужно из себя строить непонятливого "Ивана".
Вор прекрасно понимает, как он ворует!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 16.12.2018 в 13:08.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 13:39   #3412
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
И начинает подчинять себе существующие законы природы.
Вы осознаёте разницу между использованием в своих целях закона природы и подчинением закона природы себе?
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 14:51   #3413
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Вы осознаёте разницу между использованием в своих целях закона природы и подчинением закона природы себе?
Какая разница между знаниями и образованием?
Использование законов природы, это их подчинение человеку (хочу использую, а хочу нет).
Создание условий, отличных от природных, это уже не диктат природы а воля человека.
Законы природы бессильны перед человеком, если он научился изменять условия своей жизни. Теперь уже человек ВОЗДЕЙСТВУЕТ на природу, согласно своему ЖЕЛАНИЮ, и пишет законы по которым Вас и нас всех заставляют жить. Неужели не понятно, что не все законы по которым Вы живете созданы природой?
Природа законы не пишет, она создает ЗАКОНОМЕРНОСТИ событий.
Законы пишет человек, а дума рф их утверждает. Разве нет?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 16.12.2018 в 15:00.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 16:22   #3414
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Прибавочной стоимости в реальности нет, это выдумка (предположение) которая так и не получила материального подтверждения (доказательства).
Глупость
запредельная.

материальное подтверждение наличного бытия прибавочной стоимости:
а) всё вещное: порты, мосты, каналы , жилой фонд, прочие здании и сооружения, аэродромы, железные дороги. трубопровоы. ЛЭП и КЛ и прочая энергетика, ...
б) всё материально духовное : музеи и их содержимое, школы, храмы, памятники, пирамиды , курганы , театры, стадионы, замки, ...
в)все сокровища мира : банков, держав, физ-лиц ...

Короче, всё что наработано-накоплено цивилизацией за тысячи лет.
То есть, не проедено и изношено работниками,
и не промотано господами.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 16:29   #3415
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Никто не производит то, за что не платят.
Глупость дебильная.
Я произвожу в своём саду-огороде яблоки, груши, абрикосы, сливы, вишни, малину, укроп, реиску, репку, морковку , пастернак, огурцы, помидоры, хрен, чесное,лук ...
И никто за это не платит.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 16:34   #3416
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Глупость
запредельная.

материальное подтверждение наличного бытия прибавочной стоимости:
а) всё вещное: порты, мосты, каналы , жилой фонд, прочие здании и сооружения, аэродромы, железные дороги. трубопровоы. ЛЭП и КЛ и прочая энергетика, ...
б) всё материально духовное : музеи и их содержимое, школы, храмы, памятники, пирамиды , курганы , театры, стадионы, замки, ...
в)все сокровища мира : банков, держав, физ-лиц ...
Все, что ты перечислил, является ИМУЩЕСТВОМ.
Где твоя прибавочная стоимость?
Дай ей определение (опиши в силу своих возможностей).
Нет никакой стоимости и прибавочной стоимости, есть продукты труда работника (вещи или услуга).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 16:36   #3417
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Глупость дебильная.
Я произвожу в своём саду-огороде яблоки, груши, абрикосы, сливы, вишни, малину, укроп, реиску, репку, морковку , пастернак, огурцы, помидоры, хрен, чесное,лук ...
И никто за это не платит.
К словам не цепляйся, умник. Сам себе, и для себя самого, никто не платит. Где здесь обмен продуктами труда? Глупость дебильная.Узость твоего ума, говорит сама за себя, ты еще не вырос!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 16:45   #3418
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
У Вас ничего своего нет, Вы как попугай повторяете то, чего реально нет, стоимость и прибыль. Выручка есть и ее расход! Все остальное домыслы и вымыслы.
Тов. Свой_взгляд набьет вам морду, он учил что есть выручка, расход и навар!
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 16:48   #3419
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cherry
1. Глупость.
Прибыль - никакая не кража.
2. И что ?
Работники получают з/п согласно трудового договора.
Стало быть, такую, что их заранее устраивает.
И чего СВ баламутит на пустом месте
Что ещё надо-то?
1. Присвоение, это кража?!
2. Уважаемый, покажите мне хотя бы один трудовой договор, в котором было бы показано правило использования совместно созданного продукта труда.
3. Все устраивает работника, пока он не понимает, что обманут.
4. А когда поймет, быть роже собственника БИТОЙ!
1. Нет , если в рамках УК и прочих законоуложений.

2. Зачем?
Если указано:
- время самопродажи (проституирования - Маркс)
- за какие деньги .
И наёмнику больше ничего не надо знать: у него своих профессиональных забот выше крыши.
Зачем ему ещё и хозяйские?

3. Глупости.
Все наёмники прекрасно это осознают .
Вы других-то глупее за себя не держите.

4. Глупости.
В 80-90-е именно ради свободы проституции
шахтёры стучали касками по Горбатому мосту, дабы прогнать комуняк, да посадить на шею Чубайса с Ельциным (п.3).
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 16:53   #3420
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Какая разница между знаниями и образованием?
Знания — фактически, узко предназначенный приобретаемый опыт в каком-то направлении. Например, знание дороги куда-то, знание языка, знание плотницкого ремесла, и т.д.
Образование — систематизированный, целенаправленный процесс обучения и воспитания в интересах личности, общества и государства. Вот системы в ваших знаниях явно нет, потому вы в образовании и его преимуществах явно несведущ, и для вас знание и образование одно и то же.
Цитата:
Использование законов природы, это их подчинение человеку (хочу использую, а хочу нет).
Использование законов природы, это и есть, хочу, использую, а хочу, нет.
Подчинение, это исполнение воли одного лица другим лицом в форме выполнения приказов и инструкций последнего, подразумевает готовность выполнять все указания без исключения. Закон всемирного тяготения очень широко используется людьми, и использовался до его открытия, однако подчинить его своей воле (в этом случае работает, а в этом нет) до сих пор никто не смог. Так понятно? Покажите мне тот закон природы, который, подчиняясь желанию человека, меняется хоть в чём-то по его желанию.
Цитата:
Создание условий, отличных от природных, это уже не диктат природы а воля человека.
Рассуждения о диктате природы и воздействии на неё это такое болото, в которое не собираюсь лезть. Однако изменение или создание своего окружения человеком происходит не вопреки, а благодаря, использованию человеком законов природы, которые и позволяют делать эти изменения.
Цитата:
Законы природы бессильны перед человеком, если он научился изменять условия своей жизни.
Человек бессилен перед законами природы – изменить их ему не дано, а вот использовать их в своей деятельности он вполне может, точно так же как и остальной животный мир существует благодаря использованию им законов природы.
Цитата:
Теперь уже человек ВОЗДЕЙСТВУЕТ на природу, …
Вы ушли от обсуждения законов природы к воздействию человека на природу.
Цитата:
согласно своему ЖЕЛАНИЮ, и пишет законы по которым Вас и нас всех заставляют жить. Неужели не понятно, что не все законы по которым Вы живете созданы природой?
Природа законы не пишет, она создает ЗАКОНОМЕРНОСТИ событий.
Законы пишет человек, а дума рф их утверждает. Разве нет?
А, это куда вас понесло? Какое это отношение имеет к законам природы?
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 03:35. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG