Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.12.2018, 22:28   #3471
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я давно уже выбрал оружие - это слово, и мне не нужен помощник.
Вы уже сыграли эту роль!
Лошадь мне не нужна, есть интернет!
Ну какой же Дон Кихот без клячи и оруженосца? Тем более у Вас такая благородная цель-борьба...
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 22:32   #3472
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Не морочьте голову, ни себе, ни людям. И вообще, демагогия-это не наш профиль.
Тогда зачем Вы искажаете факты?
Уважаемый, кто хочет услышать, тот обязательно услышит. Вам бы этого не знать. Слово пошло в люди, и будет ими использовано! Не зависимо от того, хотите Вы этого или нет.
Отношения собственности будут уничтожены, не сомневайтесь!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 22:37   #3473
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ну какой же Дон Кихот без клячи и оруженосца? Тем более у Вас такая благородная цель-борьба...
Борьба мне не нужна, Вы забыли, что я исключил классы и борьбу между ними. Содружество всех работников, союз производителя и потребителя, это моя цель.
А Вы во всем видите только борьбу, согласно теории К.М. и его последователей. Вы проповедуете силовое развитие общества, а не я!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 23:45   #3474
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
...
Отношения собственности будут уничтожены, не сомневайтесь!
До тех пор пока существуют субъекты и вещи, которые должны кому-то принадлежать, отношения собственности не будут уничтожены. И вообще, само словосочетание:"отношения собственности будут уничтожены"-это нонсенс. Тот же человек по своей природе собственник, уничтожая собственность, Вы уничтожаете человека. 74 года советской власти наглядно показало это уничтожение. Таким образом, можете не сомневаться, что прежде чем отношения собственности будут уничтожены, раньше рак на горе свистнет! Вы лучше готовьте клячу, ищите оруженосца и в добрый путь!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 00:13   #3475
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
1.Запомни, дядя: ищут себе работу только идиоты; "обычные работники" ищут возможность раздобыть себе денег, а уж какую работу для этого придется выполнять, - это уже второстепенный вопрос.

2.Э-э, нет, дядя! Соглашение между наемным рабочим и "предприятием" было заключено "раз и навсегда" и не пересматривается ежедневно в зависимости от рыночной конъюнктуры.
Это во-первых. А во-вторых, заработная плата вовсе не является "оплатой труда грузчиков": она является ценой их рабочей силы!
Поэтому неверно говорить о том, что "10 тыс.руб. это сложившаяся рыночная оплата...в данное время и в данном месте"!

И еще, "хозяин" заключает индивидуальные договоры с каждым отдельным работником, не оплачивая при этом коллективной рабочей силы, которая проявляется при совместном выполнении работ.
Так, никакой отдельно взятый грузчик не сможет, например, доставить шифоньер в квартиру клиента. Это могут сделать лишь два или три грузчика совместными усилиями. Так вот этот "кооперативный эффект" капиталист присваивает себе бесплатно!
1.Искать Вы можете что захотите, но одно должно быть для Вас ясно, без поднятия своего зада, Вам зарплату, оплату или ещё что то в этом смысле платить никто не будет. Ну, а своей демагогией Вы можете и дальше заниматься, для нас это не столь важно.
2. Если Вы можете доказать обратное, то докажите, что 10 тыс.руб. это не рыночная цена. Может мы ошибаемся и в данном месте и в данное время платят за данную функцию не 10 тыс.руб., а 100 тыс.руб.?! Не смешите народ, уважаемый! И запомните одну элементарную вещь, а именно, при рыночных условиях хозяйствования для каждой производительной функции практическим путём, методом математического приближения, найдена оценка в денежных единицах. Она целиком и полностью в зависимости от так называемого экономического распределения по ранжиру, которое определяется обществом в целом. Хочешь, не хочешь, но, если за функцию грузчика определена оценка в 10 тыс.руб., плюс, минус 2 тыс.,то пусть грузчики хоть на голове стоят, оплаты больше за данную функцию не предусмотренно. Это касается абсолютно всех специальностей и должностей, короче, от уборщицы и до президента государства.
Согласно ЭТС это называется реализуемым меновым значением вещей-товаров в смысле их ВАЖНОСТИ для субъектов. В данном случае вещью-товаром является зарплата с одной стороны, а с другой выполняемая субъектом функциональная обязанность.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 09:44   #3476
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
Давайте я Вам на примере товара мандарины объясню. Произвели их, скажем, в Абхазии. Там их цена и стоимость, определяемая абстрактным трудом, почти одинакова. Повезли их, скажем, на Чукотку. Там их цена многократно выросла, а стоимость осталась прежней.
Стоимость на Чукотке возросла на стоимость транспортировки.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 09:54   #3477
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Для обмена товаров по Марксу так ли уж важны потребности субъектов в полезных свойствах вещей-товаров, если они даже не входят никакой частью в эту самую стоимость?!"
Как не входят???!!! А спрос?
Какой раз объясняю: спрос зависит от цены, а цена от стоимости.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 10:37   #3478
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Похоже что Вы запоминаете не то что изложено, а что Вами создано! Уж извините за прямоту, но это я не раз уже видел. Еще раз извините и давайте не будем больше переходить на личности.
Где номер вашего ответа с утверждаемой вами формулировкой? Не надо свою глупость переводить на оппонента, конечно, если вы не стрелочник.
То, что вами изложено, вот и приведите его для всеобщего обозрения, ведь и надо всего только напечатать номер чтобы подтвердить что вы не трепло и лгун.
Цитата:
#3410 Вот с этого места, человек уже не является творением природы, он становится создателем самого себя. И начинает подчинять себе существующие законы природы.
#3413 Законы природы бессильны перед человеком, если он научился изменять условия своей жизни.

Но ведь я не писал, что воля человека способна изменить законы механики.
Вы хотите сказать что законы механики не основаны на законах природы?
Как червь на крючке извиваетесь, не противно?

Последний раз редактировалось Бумбараш; 17.12.2018 в 17:40.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 10:58   #3479
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
В таком случае что первично, совместное потребление или личное потребление. В смысле подъема экономики, из того состояния, куда нас загнал частный бизнес, который поставил своей главной целью свое личное потребление? Такая политика приведет к потере государства, практически все это понимают. А Вы нет?
Не уходите от ответа.
Дорогая служба эксплуатации, откатите пожалуйста сделанные изменения в настройках. Пусть "Свой_взгляд" по-прежнему радует нас забавной бессмысленной ахинеей. Уберите занудные умствования, они вызывают лишь скуку и зевоту. Эта ниша уже занята, второй бот "васяалексгрозин55" здесь ни к чему... Со всяческим к вам уважением...
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 17:40   #3480
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
До тех пор пока существуют субъекты и вещи, которые должны кому-то принадлежать, отношения собственности не будут уничтожены. И вообще, само словосочетание:"отношения собственности будут уничтожены"-это нонсенс. Тот же человек по своей природе собственник, уничтожая собственность, Вы уничтожаете человека. 74 года советской власти наглядно показало это уничтожение. Таким образом, можете не сомневаться, что прежде чем отношения собственности будут уничтожены, раньше рак на горе свистнет! Вы лучше готовьте клячу, ищите оруженосца и в добрый путь!
Уважаемый, Вы видимо не в курсе, что есть еще и имущественные отношения, это отношения между хозяевами и наследниками, по вопросам использования ЛИЧНЫХ вещей.
Отношения собственности возникают только при совместном использовании вещи потребителем, капиталистом и наемным работником. Собственник не является хозяином вещам которыми владеет, и права на использование вещи совместного использования, не имеет.
Владение вещью, как Вы должны знать, только по разрешению хозяина.
И как бы Вам этого не хотелось, я сведу экономические отношения в обществе к имущественным отношениям. Определив ХОЗЯИНА совместно созданного имущества народа, и порядок его использования. Народ хозяин всем вещам, которые совместно используются работником и потребителем.
Народ не будет ждать, пока Ваш бизнес всех по миру пустит, и рак на горе свистнет. Национализация имущества народа, не за горами.

Вы признали факты.
1. Все расходы на производство продукта труда, оплачены деньгами потребителя.
2. Ваша прибыль является частью выручки, и является расходной статьей. (Расходы назвать, прибылью, может только сума сошедший.)
3. Хозяин вещи тот, кто ее создал или оплатил ее создание (по умолчанию).

Что еще Вам нужно, что бы признать отсутствие не оплаченного продукта труда, созданного работником для потребителя?
Не надо эмоций, Вы не все знаете, и не все видели! Дерзить не нужно!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 17.12.2018 в 17:53.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG