Бумбараш

Что это значит? То, что вы из-за собственного разгильдяйства мне ответили в другой теме? Ну и как мы общаться теперь будем, я буду отвечать в этой теме, а вы в той?
Ну вы и уникум. Сделать копию и разместить в этой теме, а свою ошибку уничтожить, вам оказалось не по силам?
Ладно, учитывая вашу уникальность отвечу в этой теме, но в следующем сообщении.

Свой_взгляд

http://www.kprf.org/showthread.php?p=761729#post761729

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

http://www.kprf.org/showthread.php?p=761731#post761731

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

1. Общество в лице потребителя, посредством спроса и предложения продукта труда, дает оценку продукту труда работника, формирует общий заказ (потребителя) на продукт потребления.
2. Работник, используя совместное имущество народа, выполняет общий заказ, для чего потребляет результат труда иных производителей в виде материалов и услуги. Потребляя необходимый работнику продукт труда, работник дает ему оценку, исходя из оценки своего результата труда потребителем.
3. Каждый работник, получив оценку результата труда потребителем, и соответствующую оплату за его продукт труда, став потребителем дает оценку результату труда всех работников, чей продукт труда он потребляет.

Таким образом, мы получаем управление производством и всеми работниками, в лице производителя продукта труда - работника, и потребителя продукта труда работника, совместного и личного потребления. Охватив все общество в целом. Сведя роль "личности" в управлении экономикой к минимуму.
"От каждого по способностям, каждому по потребностям."
Каждый сам решает, сколько сил и времени он потратит, для обеспечения своих потребностей.
И это вполне осуществимо, и уже сегодня можно к этому идти.

Прибавочной стоимости в реальности нет, это выдумка (предположение) которая так и не получила материального подтверждения (доказательства).
Нет прибыли, которую приносит не оплаченный труд работника. Поскольку самого не оплаченного продукта туда работника нет. Никто не производит то, за что не платят.
Теория прибавочной стоимости и трудовой стоимости, не выдержала проверку временем. Время труда работника, на производство единицы продукта потребления, у каждого работника свое, в зависимости от умения работника производить.
1. Стоимость.
2. Меновая стоимость или себестоимость.
3. Потребительная стоимость.
По русски, это.
1. Сумма цен (расходы) продуктов труда необходимых для содержание всех работников, принявших участие в производстве продукта труда (начиная с работника производящего сырье и заканчивая работником обновляющим производство).
2. Сумма цен (расходы) на содержание всех работников принявших участие в производстве продукта труда, за исключением работников обновляющих производство.
3. Цена продукта труда, за которую потребитель согласился приобрести, предлагаемый ему продукт труда производителем. Ее величина и количество продукта труда, определяют ВЫРУЧКУ, которая может быть потрачена производителем на содержание всех работников принявших участие в производстве продукта труда, необходимого потребителю.
Если расходы, в виде суммы цен продуктов труда необходимых на содержание всех работников принявших участие в производстве продукта труда, выше чем выручка полученная при реализации созданного продукта труда, продукт труда перестает быть востребован потребителем.
Или наоборот.
Выручка полученная при реализации созданного продукта труда, больше затрат на его производство, спрос на него растет и есть деньги на содержание работника обновляющего производство.
Полезность продукта труда определяется только потребителем этого продукта труда, и выражается его ценой.
Цена готового к использованию потребителем продукта труда личного потребления, равна сумме цен продуктов труда, необходимых для его производства, в том числе и обновление производства.
Стоимость, как количество затрат (сил и времени) труда работника на производство продукта потребления, однозначно не определяется. На один и тот же продукт труда работники тратят разное количество сил и времени. А стало быть "стоимость" не существует, раз ее нельзя определить однозначно.
Реально существует продукт труда работника и его общая (общепризнанная) полезность, которая выражается ценой продукта труда, с которой потребитель соглашается.
Полученные производителем деньги от потребителя, за созданный им продукт труда, идут на приобретение продукта труда необходимого для содержания всех работников принявших участие в производстве продукта труда (начиная с работника производящего сырье и заканчивая работником обновляющим производство).
Оплата продукта труда работника (доход работника) определяется количеством произведенного работником продукта труда и полезностью созданного им продукта труда (ценой), с которой соглашается потребитель.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Бумбараш

Пишем, работник режущий заготовку для болта является хозяином конечного продукта космического корабля, вы это утверждаете хитромудрый взгляд?
О, как. Значит работник по резке заготовок хозяин изделия, потребитель изделия тоже хозяин, только он обязательно должен быть заказчиком, просто покупатель купивший вещь из-за того что она ему глянулась, это не потребитель по-вашему.
Какой из перечисленных, тот, что заготовки режет, тот, что заказ делал, тот, что купил по случаю изделие? Кто из них хозяин или они все хозяева, все имеют одновременно право распоряжения? Ну и свалка у вас в голове.
Ваш потребитель чему потребителем является, тому, что оплатил своими деньгами или своим деньгам или тому и другому? Когда он оплатил своими деньгами, он потерял права на них или он так и остался с правами на них?
Как это вы хозяин, это уже который по счёту? Работник по резке заготовок уже не хозяин как вы утверждали, а, когда он перестал быть им? Нет уж, будьте ответственны за свои догмы. Резчик заготовок хозяин вашего компьютера или подсобник, а вы, согласно вашим же утверждениям являетесь «в одной обойме воровской с капиталистом» присвоив продукт труда подсобника и резчика заготовок.
А, кто в вашем случае потребитель, который тоже является хозяином по вашим утверждениям, хоть их очень хочется назвать заморочками.
А, кто является потребителем и заказчиком в одном лице в вашем случае?
Что отличает собственника от хозяина в ваших понятиях?
Когда потребитель становится хозяином, и становится ли он им вообще?
К чему наводить тень на плетень да ещё в ясный день, кому и для чего нужны ваши дилетантские измышлизмы там, где всё ясно и без них?
Люди грамотнее вас, значительно умнее, компетентнее уже давным-давно всё вам разжевали, в рот положили, осталось только проглотить, а вы и это не в состоянии сделать. Какую-то несусветную чушь мусолите и пытаетесь делать умный вид при этом.

Бумбараш

Да поймите же вы своим слабым умом, закон тот же самый, а вот сила притяжения (есть такая единица измерения) различна и зависит она массы планеты. Коль вы окажетесь на Юпитере, то ваш вес переломает ваши кости, а на Земле вы с ним прекрасно справляетесь и ваши кости прекрасно выполняют своё предназначение.
Это для вас, но она с таким же успехом может быть и сквериком возле вашего дома когда вы выходите на природу из дому, прогулять вашу собачку.
Глупость про классы мусолить не собираюсь, только вот напомню, что феодализм, это была последняя формация, которая побуждала к труду, к решению конфликтов, и т.д. через насилие. Капитализм подобные проблемы уже решает с помощью заинтересованности в капитале, а не насилием. Современные войны и военные конфликты это атавизм феодализма, который ещё не совсем уступил свои позиции капитализму. По сути это единственное проявление феодализма сейчас на земле.
Как? Насилием? Насилием собираетесь уничтожить насильственные отношения, насилием создавать блок с тем, чтобы стать единственным насилующим весь мир? Вы почему думать сначала не хотите, а, уж потом, подумав что-то заявлять?
Злом зло не уничтожить, а вот другой ценностью можно. В средневековье на кострах жгли, уничтожая на их взгляд зло. Уничтожили? Сейчас вы, когда последний раз присутствовали на подобной акции? Что? Сейчас не жгут, не сжигают зло?
Насилье можно уничтожить только заинтересованностью. Капитал стал заинтересованностью в побуждении к труду, сменив насилье в побуждении к труду при рабовладении и феодализме. Заинтересованностью может быть не только капитал, а какие-то другие ценности принятые в обществе будущего, но пока капитал самая действенная причина. Насилье сменится только заинтересованностью, всеобщей заинтересованностью.
А вы не заметили, что с каждой сменой формаций слой собственников постоянно увеличивается? Это вас, ни на какие мысли не наталкивает?
Да? А, что же это если не капитализм по средствам производства, по производительным силам, по производственным отношениям?
Не устроят, уж очень у них потери будут большими. То, что у них может остаться это такой мизер, а потери будут колоссальны. Ради чего они могут пойти на такие потери, если сейчас копеечные потери не допускают. Им есть чего терять, а потому не в их интересах такую бучу затевать.
Пора, пора вам из понятий двухсотлетней давности выбираться, пора судить о людях не по своей натуре, не по своему убогому мировоззрению, не по своим никчёмным догмам и измышлизмам, а по реальным событиям реального мира окружающего вас.

крепыш

Уважаемый тов.Свой взгляд, Вы не ответили на вопрос, а именно, позволит ли государство-капиталист совету производителей и потребителей, единолично решать вопросы экономики на 75 процентов занятой в производстве изделий военного характера?! Вы, пожалуйста, не уходите от ответа, это дурно пахнет.

Леонид Ильич™

Не пугайте! Тов. Свой_взгляд смел и отважен, его дурной запах не страшит совсем!

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Ефремов

Лежат!
При маленькой потребность будет мелкосерийное или вообще штучное производство, а значит, с низкой производительностью труда. Иными словами, на продукцию низкого спроса будет общественно необходимое время гораздо больше, чем на продукцию высокого спроса, - при прочих равных условиях, естественно.

Ефремов

Если затраты труда садовода, пропорционально урожая, будут менбше, то да, меньше.