Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.12.2018, 10:44   #3511
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Лежат!
При маленькой потребность будет мелкосерийное или вообще штучное производство, а значит, с низкой производительностью труда.
Совсем не факт. Мелкосерийное или вообще штучное производство просто позволит сократить время производства изделия в нужном количестве, например, работник (станок) будет занят не 8 часов производством, а только час. Производительность тут никак не изменится, что при полной, восьмичасовой занятости, что при кратковременной, работник за час произведёт одно и то же количество изделий. Производительность может измениться со сменой квалификации работника, со сменой средства труда, со сменой технологии производства, т.е. исключительно из-за возможностей производства, а не из-за спроса.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 12:05   #3512
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Совсем не факт. Мелкосерийное или вообще штучное производство просто позволит сократить время производства изделия в нужном количестве, например, работник (станок) будет занят не 8 часов производством, а только час. Производительность тут никак не изменится, что при полной, восьмичасовой занятости, что при кратковременной, работник за час произведёт одно и то же количество изделий. Производительность может измениться со сменой квалификации работника, со сменой средства труда, со сменой технологии производства, т.е. исключительно из-за возможностей производства, а не из-за спроса.
Всё таки Вы никогда не докажите, что токарь даже самой запредельной квалификации на обычном токарном станке в одну и ту же единицу времени произведёт столько же деталей, как и станок с ЧПУ. Отсюда делайте вывод где производительность выше и почему при штучном и мелкосерийном производстве не используются станки с ЧПУ!!!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 13:00   #3513
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Всё таки Вы никогда не докажите, что токарь даже самой запредельной квалификации на обычном токарном станке в одну и ту же единицу времени произведёт столько же деталей, как и станок с ЧПУ. Отсюда делайте вывод где производительность выше и почему при штучном и мелкосерийном производстве не используются станки с ЧПУ!!!
крепыш, а почему я это должен доказывать? Моё заявление: «Производительность может измениться со сменой квалификации работника, со сменой средства труда, со сменой технологии производства, т.е. исключительно из-за возможностей производства, а не из-за спроса» вы как поняли?
Другой вопрос, а почему вы ставите так вопрос, что мелкосерийное производство должно обязательно быть оснащено кустарными средствами производства, а крупносерийное самыми современными средствами производства, например станками с ЧПУ?
Что мешает их использовать для мелких серий? Наши станочники элементарно перенастраиваются (опытное мелкосерийное производство) по несколько раз за смену.
Времени на переналадку у них уходит практически столько же, сколько на станках без ЧПУ. Готовое программное обеспечение для изготовления какого-то изделия, включить на час, переустановить режущий инструмент, необходимый для изготовления не велика проблема. Через час, выполнив необходимое количество изделий, вновь перенастроить на другое изделие, и т.д., изо дня в день, из месяца в месяц.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 16:34   #3514
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Пишем, работник режущий заготовку для болта является хозяином конечного продукта космического корабля, вы это утверждаете хитромудрый взгляд?
http://www.kprf.org/showthread.php?p=761846#post761846
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 19.12.2018 в 17:00.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 16:42   #3515
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Бумбараш.
Как это вы хозяин, это уже который по счёту? Работник по резке заготовок уже не хозяин как вы утверждали, а, когда он перестал быть им? Нет уж, будьте ответственны за свои догмы.
http://www.kprf.org/showthread.php?p=761846#post761846
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 19.12.2018 в 17:02.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 16:50   #3516
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Сообщение от Бумбараш .
Да поймите же вы своим слабым умом, закон тот же самый, а вот сила притяжения (есть такая единица измерения) различна и зависит она массы планеты. Коль вы окажетесь на Юпитере, то ваш вес переломает ваши кости, а на Земле вы с ним прекрасно справляетесь и ваши кости прекрасно выполняют своё предназначение.
http://www.kprf.org/showthread.php?p=761846#post761846
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 19.12.2018 в 17:47.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 16:55   #3517
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
крепыш, а почему я это должен доказывать? Моё заявление: «Производительность может измениться со сменой квалификации работника, со сменой средства труда, со сменой технологии производства, т.е. исключительно из-за возможностей производства, а не из-за спроса» вы как поняли?
Другой вопрос, а почему вы ставите так вопрос, что мелкосерийное производство должно обязательно быть оснащено кустарными средствами производства, а крупносерийное самыми современными средствами производства, например станками с ЧПУ?
Что мешает их использовать для мелких серий? Наши станочники элементарно перенастраиваются (опытное мелкосерийное производство) по несколько раз за смену.
Времени на переналадку у них уходит практически столько же, сколько на станках без ЧПУ. Готовое программное обеспечение для изготовления какого-то изделия, включить на час, переустановить режущий инструмент, необходимый для изготовления не велика проблема. Через час, выполнив необходимое количество изделий, вновь перенастроить на другое изделие, и т.д., изо дня в день, из месяца в месяц.
Ввиду недоразумения с нашей стороны в принципе Ваше разъяснение принимается. Только хотелось бы отметить один единственный момент, а именно, целесообразность использования станков с ЧПУ в мелкосерийном производстве. В каждом отдельном случае требуется экономический расчёт в части эффективности использования такого рода станков в производстве, поскольку может так статься, что их окупаемость занимает очень длительный период времени. О штучном производстве мы вообще не говорим, целесообразность нулевая.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 17:10   #3518
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Уважаемый тов.Свой взгляд, Вы не ответили на вопрос, а именно, позволит ли государство-капиталист совету производителей и потребителей, единолично решать вопросы экономики на 75 процентов занятой в производстве изделий военного характера?! Вы, пожалуйста, не уходите от ответа, это дурно пахнет.
http://www.kprf.org/showthread.php?p=761849#post761849
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 17:28   #3519
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Лежат!
При маленькой потребность будет мелкосерийное или вообще штучное производство, а значит, с низкой производительностью труда. Иными словами, на продукцию низкого спроса будет общественно необходимое время гораздо больше, чем на продукцию высокого спроса, - при прочих равных условиях, естественно.
Вы случаем пе путаете частный (штучный) спрос, от всеобщего (широкого) спроса.
Необходимое время для чего.
И с производительностью давайте разберемся.
Производительность есть у МАШИНЫ. У работника есть результат труда, за период рабочего времени.
Начинают выдумывать и до абсурда уже договорились.
Производительность работника (у труда нет ни рук ни ног и это не машина), это количество благ произведенных работником за период времени. Обратная величина, это трудозатраты (умники умничают).
Или затраты труда или трудоемкость (труд не вещь (не время, ни силы), как его можно потратить?), это период времени деленное на количество благ произведенных работником.
А теперь скажите мне каковы у Вас будут затраты труда, если Вы совсем не умеете ловить рыбу? БЕСКОНЕЧНОСТЬ! Теперь возьмите обратную величину от бесконечности, получите производительность труда!
Нет у труда производительности, единица деленная на бесконечность, дает ноль!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 19.12.2018 в 18:16.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 17:36   #3520
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Свой_взгляд
Если у человека в саду больше деревьев чем у соседа, то стоимость одного мандарина у него МЕНЬШЕ, чем у соседа?
Ефремов.
Если затраты труда садовода, пропорционально урожая, будут менбше, то да, меньше.
Уважаемый! Оба садовода потратили один год своей жизни.
Тратят время, силы, нервы, одежду, обувь, продовольствие и т.д.
Труд, это ПОНЯТИЕ, как его можно потратить?!
У одинаковых фруктов, одинаковая полезность для потребителя.
А также одинаковые у них свойства, каким бы словом Вы их не назвали.
И число деревьев в саду, этому свойству не указ!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 19.12.2018 в 21:20.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 13:26. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG