Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.12.2018, 22:31   #3541
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
А у нас Крепыш создал свою теорию стоимости и наголову разгромил Маркса. И Свой взгляд. Но между собой они почему-то не ладят.
Крепышу нужна часть от прибыли, за управление производством. А я ликвидировал прибыль, разделил выручку на расходные статьи, там места для прибыли не оказалось.Поэтому он, на меня в обиде!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 22:42   #3542
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
На это Свой взгляд скажет, что продать, купить раб. силу невозможно. И будет прав. В самом деле, можно вытащить эту самую силу из рабочего, складировать её и т. п. Нет. Значит и купить нельзя. Всё гениальное просто.
Основная задача собственника, получить в свои руки деньги потребителя, ему не важно как это сделать. Как только дорвался, так сразу начинает воровать и замки строить, согласно статусу.
Частник строит дом в два этажа, глава правительства замок на черном море.
Все знают, что капиталист присваивает себе продукт труда работника. Прекрасно понимают, что нельзя купить рабочую силу работника, а продать продукт труда работника.
А суть обмана мной раскрыта, с помощью всех участников.
Нельзя рассматривать экономику по частям, как это сделал К.М.
Причинно следственные связи начинаются с потребностей потребителя, это крепыш правильно понял. Значит поймет и остальное.
За все платит потребитель, в том числе и за обновление производства.
Потребителю производство принадлежит, и никакой прибыли нет, это инвестиции потребителя в необходимое ему производство.
Потребитель оплачивает создание производства ему необходимое.
И причем здесь капиталист? Шестерка, которая ворует у хозяина!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2018, 23:22   #3543
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
Смущение

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
То, что Вы так подробно описываете, является ценой и ничем более. Вы никак не можете понять, что стоимость у товара одна, созданная в процессе производства, а у Вас она всё время меняется. Меняется только цена, а не стоимость.
Никак нет. Согласно ЭТС стоимость в производстве не создаётся. В производстве создаётся продукт и затраты на данный продукт, но не более того. О проявлении стоимости мы можем говорить только в момент обмена или в момент купли- продажи продуктов-товаров, но не раньше. Вы должны понимать, что стоимость-категория относительная, но никак не абсолютная и рассмотреть её в отдельно взятом продукте-товаре не представляется возможным. В принципе и в ЭТС её рассмотреть не возможно, но умозрительно её можно представить как трансформацию самой общей абстракции в конкретность, а именно в цену.
Согласно ЭТС, если говорить кратко, стоимость- РЕАЛИЗУЕМОЕ меновое значение вещей-товаров в смысле их важности для участвующих в обмене или купле - продаже субъектов.
И потом, что значит стоимость у нас "всё время меняется"?! А что, у Маркса она не меняется?! Она и должна меняться в зависимости от чего-то.
И последнее. Главная проблема, которая стоит перед всеми исследователями стоимости заключается в том, чтобы найти такой её эквивалент, который бы во- первых, однозначно её определял и во-вторых, чтобы это определение стоимости описывало весь возможный спектр экономических отношений. На наш взгляд определение стоимости в ЭТС полностью отвечает данным требованиям без каких-либо исключений. О ТТС такого не скажешь, поскольку там, то стоимость может быть без цены, то цена без стоимости, что согласно ЭТС считается невозможным.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 08:19   #3544
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А я ликвидировал прибыль, разделил выручку на расходные статьи, там места для прибыли не оказалось.
Свой_взгляд - врун и двоечник, он никогда не даже не видел отчета о финансовых результатах, который каждый главбух составляет ежеквартально!

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 08:53   #3545
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Основная задача собственника, получить в свои руки деньги потребителя, ему не важно как это сделать.
Шизофренический бред. Я собственник квартиры, дома, участка земли, автомобиля, и мне для их содержания нужны не "деньги потребителя", а заработная плата.

У предпринимателя же основная задача - не "получить в свои руки деньги потребителя", а получить прибыль. Нужно не только "получить деньги потребителя" за реализованные товары, работы, услуги, но и затратить на это меньше денег, чем было получено выручки.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
И причем здесь капиталист? Шестерка, которая ворует у хозяина!
А Свой_взгляд это шестерка прислуживающая капиталисту, не так ли?
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 09:28   #3546
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Так что перетирание старых истин не принесет никому пользы кроме текущей болтовни.
"Старые" ИСТИНЫ нужно не "перетирать", а УСВАИВАТЬ. В противном случае, мы обречены "ходить по кругу", вместо того, чтобы ОТКРЫВАТЬ новые истины.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 09:32   #3547
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Видите ли согласно ЭТС реализованной цене товаров обязательно предшествует стоимость. В ЭТС невозможно, чтобы фактически реализованная цена товара была без стоимости, это в принципе невозможно.
Насколько я Вас понял, под "стоимостью" Вы понимаете ПОТРЕБНОСТЬ (или спрос). А стоимость и потребность - это совершено разные понятия.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 09:34   #3548
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я наглядно показал всем, что нельзя рассматривать экономические отношения между работниками без участия потребителя. Как это сделал К.М.
Опять выдумываете?!
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Что такое стоимость, здесь никто не знает.
В своих фантазиях, Вы не исправим...

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Мама меня учила не только честности, порядочности и справедливости.
Не научила...

Последний раз редактировалось Ефремов; 20.12.2018 в 09:38.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 09:46   #3549
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
...
Причинно следственные связи начинаются с потребностей потребителя, это крепыш правильно понял. Значит поймет и остальное.
За все платит потребитель, в том числе и за обновление производства.
.....
Видите ли, уважаемый тов.Свой взгляд, вся Ваша беда в непонимании экономических процессов в рыночной экономике, как нам представляется, заключается в том, что Вы вновь желаете убрать из неё частную собственность на средства производства, а также конкуренцию и вновь вернуть монополию, так называемый совет производителей и потребитетелей при том же государстве-капиталисте-монополисте.
Не питайте надежд на абстрактного капиталиста-монополиста в лице государства, ничего хорошего от него ждать не приходится и 74 года советской власти это показали: задержки в экономическом развитии, коррупция, наличие всякого рода дефицитов, торможение научно-технического прогресса и главное, отсутствие экономической свободы личности, гонения и уничтожение инакомыслящих. Вы желаете это вернуть обратно?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 09:48   #3550
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вы поймите одну вещь, называя одного субъекта определённым именем, а именно, работником, Вы автоматически противопоставляете данного работника всему остальному обществу, что делать категорически воспрещается, во избежании как минимум хотя бы общественных конфликтов.
Наука начинается с классификации. Иными словами, с различения "этого" от "этого".
От того, что Вы не будете называть собаку собакой, она не превратится в овечку. А от того, что перестали пидоров называть пидорами, они стали наглеть...
Права рабочих надо ОТСТАИВАТЬ. Стремясь к "классовому миру" мы позволяем НАГЛЕТЬ капиталистам.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG