крепыш

В этом смысле мы ничего против не имеем, более того нужно создавать ступенчатые механизмы такого отстаивания своих прав, как например, это функционирует в странах Западной Европы и, в частности, в ФРГ. Поэтому нужно внимательнейшим образом изучать данный опыт и внедрять его у себя. Когда данные механизмы будут созданы, вопрос отпадёт сам собой. В противном случае мы не уйдём от данной проблемы, она постоянно будет о себе напоминать.
Однако нужно напомнить одну элементарную вещь, капиталисты по понятным причинам, такие механизмы не преподнесут рабочим на блюдечке с золотой каёмочкой, здесь требуется инициатива со стороны самих рабочих и их выход на государственный уровень. Другими словами, это та же борьба за свои права. К сожалению, по другому, как показывает опыт Западной Европы и Америки не получается.

Леонид Ильич™

Много раз предлагал своевзгляду, проповедующему что капиталист это ненужная прослойка, уволиться и предлагать свои услуги по чистке и мелкому ремонту трансформаторов распределительных электросетей непосредственно потребителям. Но он почему-то не хочет...

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

крепыш

А нахрена ему такая обуза, агитировать и пропагандировать несбыточные идеи намного проще и безопаснее, да и к ответственности никто не привлечёт за демагогию, поскольку такой статьи в законе нет.

Бумбараш

Она относительна вообще в русском языке. Например, стоимость победы столько-то жизней, стоимость опоздания такие-то потери и т.д. Стоимость, это произведённые траты – траты денег, ресурсов, времени и т.д. Что такое себестоимость? Затраты необходимые на производство изделия. О стоимости в будущем времени можно говорить только предположительно, например, ожидаемая стоимость затрат электроэнергии, пара, в рублях или валюте и т.д. Я не вижу смысла в изменении понятий в русских терминах в зависимости от отрасли или науки, в которой они применяются, поскольку это ведёт к явной путанице, когда один и тот же термин имеет разные, а то и противоречащие понятия.
Я вообще не вижу смысла в обсуждении обобщённых понятий таких как стоимость, ведь оно может говорить о денежных затратах, о временнӹх, и т.д. тут важно понять саму суть понятия как об уже совершённых событиях.

Бумбараш

крепыш, так выглядит это в представлении Маркса, а на деле? Потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость, т.е. необходимость каких-то затрат из-за спроса (потребности) этих благ. Путник в пустыне явно безразличен к песку под его ногами, но очень неравнодушен к воде. Что станет стоимостью для него песок или вода в арыке? Человеческий труд, зачерпнуть ладошкой, одинаков.
Нет, в потребительной стоимости основа - потребность, спрос, а уж из-за них появляется человеческий труд.
Стоимость же для путника будет сумма потребности - готовности к затратам и обеспечении не абстрактным, а конкретным человеческим трудом, т.е. стоимость это нечто большее чем трудоёмкость, которую Маркс почему-то отождествляет с экономической стоимостью.

крепыш

1.Мы привели выражение Маркса, чтобы подтвердить, что стоимость в его понимании, если говорить коротко, это абстрактный человеческий труд. Разумеется, это совсем не значит, что мы с данным взглядом согласны. Напротив, мы видим стоимость как РЕАЛИЗУЕМОЕ меновое значение вещей-товаров в смысле их ВАЖНОСТИ для участвующих в обмене или купле-продаже субъектов. Именно такая конфигурация стоимости на наш взгляд целиком и полностью отвечает её сути.
2.Что касается путника в пустыне, то этот Ваш пример ещё раз наглядно демонстрирует природу стоимости, вытекающей из ЭТС, а именно, из реализуемого менового значения вещей в смысле их ВАЖНОСТИ для субъектов. В данном крайнем случае путник отдаст все свои богатства за стакан воды в пустыне. Это как раз и говорит о его потребности в полезности воды для его организма, что является для него важностью, но важностью меновой и реализуемой в случае, если существует дефицит воды в пустыне.
Вы совершенно справедливо отметили, что стоимость это нечто большее, чем трудоёмкость, ну а по Марксу абстрактный человеческий труд. Выше мы показали наше представление о стоимости, какова её суть с точки зрения ЭТС.

крепыш

Действительно, Вы правильно подняли вопрос о стоимости в будущем времени и о том, что она в данном случае может носить только предположительный характер, но никак не утвердительный или почти свершившийся. Именно поэтому в ЭТС стоимость определяется как РЕАЛИЗУЕМОЕ меновое значение вещей-товаров в смысле их ВАЖНОСТИ для субъектов, что характерно только для момента обмена вещей-товаров или их купли-продажи, но не раньше или позже, когда товары уже поменяются местами у субъектов, превративших общую стоимость в конкретную цену для каждого субъекта.
Что касается самой относительности стоимости, то она относительная не потому, что относительно чего-то, а относительная потому, что проявляется в отношении одного товара к другому и никак иначе. Однако здесь нужно подчеркнуть и мы это уже делали не раз, что само соотношение не является стоимостью, это скорее результат действия, который получается вследствие взаимодействия субъектов при поиске реализуемых меновых важностей для субъектов.

Ефремов

Вы путаете управляющего и владельца капитала. Для научного анализа - это разные объекты.

Ефремов

Вы хотите, чтобы в одной фразе, которую Вы способны прочитать, была описана вся экономика?!
Я уже несколько раз писал: при повышении спроса, капиталист получает сверх прибыль и, следовательно, в условиях свободного рынка, вкладывает больший капитал в производство. Увеличение производства, в большинстве случаев, стимулирует рост производительности труда, т.е. снижение стоимости.
Маркс не выдумывал что-то новое, если это было открыто предшественниками, а влияние спроса и предложения было уже известно до Маркса. Вот если бы он писан не "Критику политической экономии" - как написано в подзаголовке "Капитала", а учебник политической экономии, то Вы могли бы быть недовольным тем, что Маркс Вам не рассказал о влиянии спроса на стоимость... А так, увольте, - чтобы понимать Маркса, надо знать азы экономики.

Ефремов

Демагог!
================================