valeur

Меня радует, что Вы такой весёлый, Крепыш! С весёлыми людьми приятно общаться. Правда, есть такая пословица - смех без причины, признак дурачины, но к Вам она, конечно, неприменима.
Теперь по делу. В приведённых Вами примерах я не вижу опровержения того, что стоимость, если она есть, у Маркса не меняется. Её может не быть, она может не проявиться, но меняться не может. Конечно, это не значит, если произвели товары с определённой стоимость, то через какое-то время такие же вновь произведённые товары будут иметь такую же стоимость.

Свой_взгляд

1. Стоимость, это расходы на производство продукта труда.
2. Цена не может быть меньше стоимости.
3. Расходы на производство, это сумма цен продукта труда необходимых для производства нового продукта труда.

У Вас получается, что стоимость, это цена.
И стоимость определяет потребитель, или несет расходы на создание продукта труда.
Никто не спорит, что покупатель несет расходы (стоимость), только тратят его деньги другие.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Уважаемый, все верно, К.М. научил капиталиста воровать.
За это капиталист ему и благодарен! Но капитализм стал препятствием для развития общества, так же как рабовладение, и феодализм.
Хоть славьте, хоть не славьте, а все равно идеолога прежней эпохи ждет затмение!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Стоимость К.М. столь же субъективна, каждый сам решает стоит вещь менять на вещь, или не стоит.Время труда на производство единицы продукта труда, так же у всех РАЗНОЕ. Где объективность?
Рынок есть рынок, один дурак продает, другой дурак покупает, при этом оба уверены в том, что надули другого.Это конечно шутка, реально каждый доволен тем , что приобрел.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Бумбараш

Это себестоимость продукта.
Может, только не стоимости, а себестоимости.
Формулируйте мысль точнее. Производство в смысле предприятия, или производство в смысле производство товара (изделия)? Если в смысле производство товара, то эти расходы именуются себестоимостью товара.
Стоимость, это оплаченная цена.
Что у вас там определяет ваш потребитель мне безразлично.
Я, как потребитель в жизни определяю нужен ли мне этот продукт вообще, и нужен ли он мне по этой цене? Больше мне определять ничего по товару не приходится.
Ваши деньги кто тратит я не в курсе, а вот свои я трачу сам на приобретение в свою собственность необходимых мне продуктов и изделий.

valeur

Да, Вы в своём репертуаре. "Каждый решает стоит вещь менять на вещь" это правильно. Но отсюда совершенно не следует, что стоимость субъективна, а у Вас следует. Вы оригинальнейший мыслитель, настолько оригинальный, что никто с Вами не может согласиться.

Свой_взгляд

Действительно может, только тогда производство придется закрыть.
У покупателя тоже себестоимость?Получается так!
И это Ваше заявление, тому подтверждение.
Ну правильно, Вы определяете цену, это для Вас себестоимость.
Вы вещи приобретаете, или услугу. А будет эта вещь предметом отношений собственности или нет, бабушка на двое сказала.
Отдадите ее в наем, будет.
Будите ее сами использовать, тогда не будет.
Отношений же нет в этом случае!

В заключении скажу. Стоимость, это частное суждение, о соответствии цены на ценнике, и Вашей оценки продукта труда (стоит, или не стоит, приобретать продукт труда по этой цене).
Спасибо за участие.
С таким успехом и прибыль может иметь потребитель, согласно выделенному выше.Когда цена меньше себестоимости.
Все в перемешали, и хотите разобраться.
Нет что бы согласится с тем, что выручка покрывает все расходы на производство продукта труда, если он востребован потребителем.
Всех благ!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

крепыш

Без проблем. Если стоимость согласно ЭТС это реализуемое меновое значение вещей- товаров в смысле их важности для субъектов, то, соответственно, эта реализуемая важность вещей-товаров для субъектов и является причиной обмена. Повторяем, под реализуемой важностью вещей- товаров в ЭТС понимается реализуемая потребность субъектов в полезных свойствах вещей- товаров.
Таким образом, как видите, нет особых проблем в понимании причины обмена. У одного субъекта имеется желание реализовать свою потребность в каком- то полезном свойстве или полезных свойствах той или иной вещи-товара и у другого субъекта имеется точно такое желание. Субъекты встречаются и производят обмен или куплю- продажу вещей- товаров, а причиной этому обмену служит как раз то, что обозначено вначале данного абзаца.

Свой_взгляд

Стоимость, это реализуемая важность вещей (продуктов труда) - реализуемая потребность в полезных свойствах вещей - полезность продукта труда для потребителя.
Тогда что делать с себестоимостью? Это же ЗАТРАТЫ на производство продукта труда. Получается, что и потребителя есть себестоимость, раз есть затраты? А ведь потребитель, не является работником, когда приобретает продукт труда.
Вот и договорились! Путаница конкретная!
Гораздо проще смотреть на обмен продуктами труда, согласно цены определенной производителем, с которой потребитель согласился.
Цепочка производства и потребления просматривается везде. И при обмене продуктами труда на рынке готовых продуктов труда, и в производстве происходит обмен продуктами труда между работниками, только рынок этот закрытый, в нем участие принимают только работники коллектива.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Ефремов

Атомы, молекулы, кварки, кванты, волны, корпускулы... "Терминов много, используется всегда только один": вещество...
Все бы были как Вы, до сих пор голыми с палками бегали!