Ефремов

Узаконенная в капиталистическом обществе...

Ефремов

Некоторые свойства для "одинаковых вещей" различны. Например, время изготовление... По большому счету, одинаковых свойств вообще нет. Незначительно, но отличается масса, химический состав, структура и т.д.
Только какое отношение это имеет к стоимости ТОВАРА?
Стоимость товара постоянна в пределах одного времени и места. Именно поэтому капиталист осознает, что имеет сверхприбыль, среднюю прибыли или несет убытки. В условиях свободного рынка, повлиять на цену капиталист не может, но в некоторых случаях может снизить стоимость.
Возможно, у Вас нет различения между экономикой и политической экономией. Экономика - это просто математика хозяйственной деятельности. А политическая экономия - это ОТНОШЕНИЕ в обществе. Двигаясь дальше, зная что такое политэкономия, мы можем понять, что СТОИМОСТЬ - это не столько число, как СООТНОШЕНИЕ товаров между собой. В определенные моменты времени мы можем представить стоимость числом, но эти числа сопоставимы только в одно историческое время. Сравнить стоимости сапог 10-го века и современных можно только качественно. Что иногда тоже необходимо...

Ефремов

Вы покупаете дрель, а получаете от её использования отверстия...
Так и капиталист, покупая РАБОЧУЮ СИЛУ, может получить от её использования: определенную деталь, сборочный узел, готовое изделие и т.д. В общем, большое разнообразие товаров, о которых он даже мог не задумываться, покупая конкретного работника. Вас, видимо, обижает, что мы, трудящиеся, такие продажные. Да, такие... А что можно предложить взамен здесь и сейчас?
С моей точки зрения, надо понять и устыдиться общества в котором мы живем и своего состояния в нем. Тогда есть надежды на изменение.
А Вы, витая в своем воображении, отрываетесь от реальности и этим служите капиталистам.

Ефремов

И
Ну, вот как Вас понять? С одной стороны вы отвергаете современные правовые отношения, установленные в капиталистическом обществе, а с другой стороны ссылаетесь на правовые отношения, - как аргумент.
Не, такое двоемыслие непостижимо!

Ефремов

Иными словами: Маркс верно описал капитализм.

Ефремов

Нет, не понятно! Где, в Вашей схеме, потребитель берет деньги?

крепыш

1.Уважаемый тов.Свой взгляд, Вы не пытайтесь свою теорию смешивать с нашей, иначе, действительно, получится настоящая мешанина, в которой никто и никогда не разберётся, как говорят в народе, без бутыля!
Во-первых, с чего Вы взяли, что в ЭТС под реализуемой важностью вещей-товаров для субъектов понимаются только продукты труда?! Сюда также входят и такие вещи-товары, которые совсем не являются продуктами труда, например, луга, дикорастущий лес, то есть то, что создано непосредственно природой и к чему вообще не прикасалась рука человека, но которые при определённых обстоятельствах становятся предметом обмена или купли- продажи, а именно реализуемой меновой важностью вещей-товаров для субъектов, когда вышеназванное начинает кому-то принадлежать. И потом почему Вы упор делаете только на полезности вещей-товаров для потребителя?! А для производителя, что нет такой потребности в полезных свойствах вещей-товаров?! Вот именно поэтому, уважаемый тов.Свой взгляд, в ЭТС и принят термин, обозначающий как потребителей, как производитей, так и других представителей рыночных отношений и данным термином является слово "субъект".
2.А что, собственно, делать с себестоимостью?! Ничего не нужно делать, как были понятия: затраты, расходы и себестоимость, так они и остаются без каких-либо проблем, во всяком случае для ЭТС.
И почему, собственно, у конечного потребителя должна быть себестоимость?! Что-то Вы не иначе как перегрелись, отдохните маненько!

крепыш

Совершенно верно, думал, думал и надумал: общественно-необходимые затраты труда и такое же время при производстве товаров и положил их в основу свой стоимости, на основе которой он и объяснил процесс обмена или куплю-продажу товаров. Но в данной стоимости Маркса, к сожалению, вообще нет места потребности субъектов в полезных свойствах данных товаров, хотя, конечно, Маркс очень много отвлечённо рассуждает на эту тему.
Добавим, у Маркса при обмене или купле-продаже товаров это уже не шило и мыло, а определённое количество сгустков абстрактного человеческого труда, которое одно меняют на другое. Только опять таки вопрос: зачем 100 абстрактных часов менять на 100 таких же абстрактных часов?! Смысл?!

Бумбараш

Разве что по вашей логике или её отсутствии.
Если он, покупая, планирует в дальнейшем покупку перепродать, например, у спекулянта покупка будет не стоимостью, а себестоимостью.
Цену назначает (определяет) продавец. Если товар покупается, то товар получает стоимость его приобретения, если товар покупается с целью его дальнейшей реализации, то это будет его себестоимость, которая в дальнейшем станет составной частью цены реализации продукта. Вы блуждаете в трёх соснах.
Если не стоит приобретать, то и стоимости взяться неоткуда, коль стоит, то и стоимость появится. Стоимость многозначный термин и суждение здесь может быть только в выборе смысла его применения.
Когда цена меньше себестоимости, то это убыток, т.е. прибыль со знаком минус.
Это не у меня всё перемешалось, а в вашей голове образовалась гремучая смесь из разных понятий перемешанных с вашими измышлизмами образовав ваши догмы которые вы и сами-то не понимаете как увязать друг с другом.
Выручка, только тогда покрывает все расходы, когда цена продаваемого товара больше его себестоимости. В кризисы, часто капиталист чтобы вернуть хоть часть своих затрат продаёт товар ниже его себестоимости, а то и просто утилизирует. В Великую депрессию пшеницу сжигали в топках паровозов, какую капиталист выручку в этом действии получал?
Попытайтесь отвлечься от своих догм и понять то, что вам участники темы пытаются разъяснить. Вы поступаете как пятилетний ребёнок, когда ему поясняют, почему нельзя поступать каким-то образом, а он капризно настаивает: «Мне, льзя, льзя, льзя».

Василий.Я

крепыш
Смысл в том, что у вас в кармане находится 100 абстрактных часов в виде денег а у продавца 100 абстрактных часов в виде материального блага или товара.
Поэтому обмен происходит между меновой стоимостью у вас и потребительской стоимостью у продавца.Ведь не будете же вы непосредственно потреблять бумажные деньги.