Бумбараш

Что там стоимость согласно мне неизвестной ЭТС - не знаю, потому уж лучше давайте обсуждать то, чем она является для обывателя. Стоимость это то, во что обошлось что-то, как в экономике, так и вне её.
Стоимость победы, стоимость промаха, опоздания, торта и т.д. - во что они обошлись кому-то.
Себестоимость, это во что обошлось, в какие затраты что-то и предполагается её включение в цену при дальнейшей реализации.
Предлагаемое как реализуемое меновое значение вещей у продавца, это цена (на ценнике), у купившего, это стоимость его приобретения.
Я не знаю как вы поступаете, но я, если пошёл в магазин за хлебом, то и куплю хлеб, а не спички, из-за того что цена у них привлекательнее.
О термине ВАЖНОСТЬ, ведь у него есть и такие значения как величавость, гордость, надменность. Применяется давным-давно термин СПРОС имеющий понятие как ситуация отражающая намерение покупателей, потребителей приобрести какой-либо конкретный товар, так какой смысл заниматься казуистикой, зачем подмена одного многозначного термина на другой многозначный термин? Спрос, по крайней мере привычнее.

крепыш

Извините, но согласно стоимостной доктрине Маркса причиной обмена является не потребительные свойства товаров, а стоимость товаров, а если говорить конкретно, то общественно-необходимый труд с таким же временем. Отсюда не понятно зачем менять 100 абстрактных часов на 100 абстрактных часов?! Смысл?!

Бумбараш

Скорее всего не "причиной обмена", а равнозначностью обмена. Причиной обмена может быть только необходимость в потребительских свойствах товара.

Свой_взгляд

Вы зачем всегда на личности переходите?
Зря стараетесь, ни унизить собеседника, ни себя возвысить этим, у Вас не получится.И не нужно повторять мои слова, как попугай, с палками бегали!
К.М. заявил о наличии в экономике особого товара, который производит стоимости больше, чем стоит сам. Заявил, что рабочий продает свою рабочую силу. А это значит, что у рабочей силы есть цена, за которую капиталист ее покупает.
В конечном итоге, производство создает блага, которые имеют стоимость (как свойства продукта труда), и эти блага имеют цену, выставленную производителем и с которой согласился потребитель.
Уважаемые!
Если величина стоимости определяется ценой (а иначе ее определить нельзя), которая сложилась на рынке в результате спроса и предложения продукта труда. То сама стоимость, это не что иное, как благо или полезность, еще не нашедшая своего потребителя.
1. Стоимость, это материальные средства или услуга, предлагаемые производителем потребителю, это ожидаемая цена благ созданных производителем. (Естественно она не может быть меньше затрат на производство продукта труда.)
2. Цена продукта труда, это результат обмена продуктами труда между работниками.
Крепыш!
Вот Вам Ваши величины - до обмена, и после обмена!
Что же касается самого товарного производства К.М.
1. Капитал не является научным трудом, это инструкция к экономическим действиям. Некий свод правил полученных опытным путем. К.М. сам признал свою несостоятельность осмыслить экономические отношения между работниками до конца. И заявил - думайте сами.
2. К. М. не описывает отношения всех лиц, принимающих участие в экономических действиях, что привело к искажению фактов и логики. Логика его мышления была подвержена воздействию инфляционной экономики, что недопустимо в экономике социальной. Исходя из этого, брать Капитал за основу социальной экономики нельзя. Тот, кто попытается это сделать, может стать только автором новой капиталистической системы распределения благ созданных работником, и присвоенных собственником.

На этом, предлагаю закончить обсуждение.
Все равно каждый останется при своем мнении.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Василий.Я

крепыш
Причина обмена является И то и другое.
Дело в том что абстрактные часы, это общественно необходимое время и Маркс ввёл это понятие для того чтобы определить меру стоимости или единицы измерения стоимости. Но пока этого никто не понимает. Так что впереди еще будет новое открытие.

Свой_взгляд

Ну правильно! Как то же нужно определить то, что уже создано, но еще не реализовано.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Бумбараш

Не похоже Василий, единицы-то нет. Абстрактный труд, это что такое? Что взять за эталон для такой единицы стоимости?

Ефремов

Для обывателя нет стоимости в том смысле, как ее понимают в политэкономии. Как нет для обывателя массы, а есть вес. Нет определенной длины волны в оптическом диапазоне, а есть цвет предмета.

Ефремов

Лгунишка!
=====================

Ефремов

Наоборот, цена зависит от стоимости. А цена складывается в результате ИЗМЕНЕНИЯ спроса и ПРЕДЛОЖЕНИЯ. Большинство не понимают этого, а просто повторяют, подразумевая только спрос. Но на рынке меняется и предложение!!!
Я об этом писал неоднократно.

"Капитал" описывает ДО МОНОПОЛИСТИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ. Назовите того, кто предложил использовать "Капитал", как инструкцию для построения Социализма?
Или опять придумали?