Свой_взгляд

У стоимости нет эталона, это ожидаемая цена производителя.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Ефремов

Абстрактный труд - это не связанный ни с одной специальностью, - это единица измерения труда и кузнеца, и плотника, и шахтера, и токаря, и любого другого трудящегося. Как метр не связан ни с дорогой, ни с забором, ни с бревном... Метром можно измерить любой предмет, имеющий размер. Так и стоимостью можно измерить любой ТОВАР, только инструментом измерения является ни рулетка, а рынок.

Идеального эталона найти пока не смогли. Такого, который был бы неизменным ни в пространстве, ни во времени. Предлагали и ватты электроэнергии, и унции золота, и совсем экзотичные: ракушки, соль, бараны... Но, с моей точки зрения, наиболее универсальным является человеко/час, т.е. трудовая теория стоимости.
Используя эту единицу легко понять, например, как богатые страны два раза грабят бедные, покупая сырье ниже стоимости и продавая готовые товары выше стоимости. Есть еще и займы для грабежа бедных стран, но это не тема данного разговора.

Свой_взгляд

Цена зависит от спроса и предложения продукта труда.
До сих пор ВСЕ, (кроме меня здесь) используют термины капиталистической экономики.
Все верят в прибыль К.М. Никто ничего нового не предложил.
Что такое социальная экономика, никто конкретно не определил.
Социальная экономика, это экономика управляемая каждым работником, в лице производителя и потребителя. Присвоение и распределение благ собственником заменено на прямой обмен продуктами труда между работниками.
Социально направленная капиталистическая экономика, не является социальной экономикой.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Другими словами, стоимость можно определить только посредством рынка, который определяет цену продукта труда.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Василий.Я

Бумбараш
У вас нет а у Маркса есть.
Это труд, которые вы должны произвести, чтобы получить Эталон стоимости.
Общественно необходимое время.

Бумбараш

То, что якобы понимают в политэкономии, в русском языке понимается как трудоёмкость или трудозатраты, а эта абракадабра, что пишется в политэкономии, скорее всего или некорректный перевод, или просто в современном Марксу немецком и русском языках таких понятий просто не было.
Целый институт Марксизма-Ленинизма баклуши бил, диссертации из пальца сотрудники высасывали, а формулировки, как-будто специально запутывали.
Здесь-то вы точно неправы, масса, массивность весьма определённы в русском языке, даже в нескольких смыслах. в смысле большого веса, в смысле большого размера, в смысле единого по объёму материала, и т.д.
Коль идёт речь о волновой структуре света, только очень малограмотные старики могут не понять о чём речь. Вы правы, конечно, что длину волны красного или синего не каждый назовёт, но то, что у красного она длиннее, чем у синего, думаю, вам каждый скажет.
Я считаю, что для оживления теории Маркса её необходимо не запутывать словоблудием, а упрощать формулировки, доводя их до простоты понятной каждому даже имеющему всего лишь современное среднее образование.

Ефремов

Вы не ответили на вопрос: Назовите того, кто предложил использовать "Капитал", как инструкцию для построения Социализма? Т.е. Вы сами себе что-то придумали и боретесь с этой "ветряной мельницей"!

Вот этого: отвергать все подряд, - я не понимаю. Есть хорошая теория, которую не самые глупые люди разрабатывали ВЕКАМИ: от Аристотеля до Сталина и почему я её должен отвергать? И что можно предложить вместо прибыли, если это понятие хорошо описывает то, что есть в реальности?

Вообще-то, определение есть. Вы, как всегда, вместо аргумента приводите свои выдумки.

Вообще, "социально направленная капиталистическая экономика" - это "горячий снег" или "сухая вода", т.е. взаимоисключающее словосочетание.
Маркс не оставил проекта Социализма и не пропагандировал "социально направленный капитализм"...

Ефремов

Да. Но не только продукта труда, но и цену РАБОЧЕЙ СИЛЫ.
Без стоимости РАБОЧЕЙ СИЛЫ, привести человеко / часы в денежные единицы не получится, - это для тех, кто забыл математику.

Бумбараш

Какая? Приведите пример расчёта и сопоставления с применяемой единицей, коль она есть.
Вы понимаете, что такое эталон единицы измерения?

Ефремов

Не совсем так. В экономике, трудоемкость не учитывает среднюю норму прибыли, а стоимость в политэкономии - учитывает.
Понимаете, экономика и политическая экономия изучают смежные, но и разные обрасти общественных отношений. И не удивительно, что они по разному группируют величины для анализа.