Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 369 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Леонид Ильич™ · 23.12.2018, 10:51

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Надеюсь стоимость это хоть реальная величина, а не абстрактная?

Стоимость это воображаемая величина, существующая в религиозных учениях секты поклонников бородатых.

Бумбараш · 23.12.2018, 11:01

Цитата:

Сообщение от Василий.Я

Ну какой тут пример привезти.Эталон Маркса указывает на то, что любой полезный труд каждый день создает одинаковую стоимость,Независимо от того сколько вы произвели продукта или товара, сколько вы затратили рабочего времени.
Пример как-нибудь попозже приведу.

Оно, конечно, любопытно посмотреть на пример. Буду ждать.
Только перечитайте эту вашу цитату и задумайтесь о чём она. Любой полезный труд вне зависимости от количества, затраты времени, создает одинаковую стоимость, т.е. хоть работай всю смену, хоть всего только час, хоть завали стеллаж изделиями, хоть создай одно единственное изделие вы создадите одну и ту же стоимость. Классно, правда?
Куда бы ещё ни шло утверждение, что в единицу времени создаётся одна и та же стоимость, так ведь вы поняли, так, как написали, т.е. как не трудись, стоимость будет одинакова. Ну, и в чём ценность подобного утверждения? Нет, для лодыря-халявщика это ценное утверждение, конечно.

Цитата:

Я себе представляю Эталон , как определенная постоянная величина при определённых условиях.

Я, тоже так понимаю.

Цитата:

Применительно к Марсовой теории, этот Эталон будет изменяться в соответствии с развитием производительных сил и изменения производительности труда,.

А вот это уж дудки, эталон неизменен, потому сопоставляя его с чем-то, мы узнаем, сколько таких эталонов укладывается в измеряемом объекте. Поставили гирьку в 1 кГ. на чашу весов, а на другую чашу сыпем, накладываем, наливаем и т.д. то, что измеряем.
Предложите своё вѝдение того, как с помощью вашего эталона можно измерить, есть изменения в производительности труда или нет, развились производительные силы или они на прежнем уровне развития?

крепыш · 23.12.2018, 11:07

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Насколько я Вас понял, под "стоимостью" Вы понимаете ПОТРЕБНОСТЬ (или спрос). А стоимость и потребность - это совершено разные понятия.

Да, если рассматривать данные понятия по отдельности, вне зависимости друг от друга, то, конечно, сложно найти точки соприкосновения между данными понятиями. Однако, как Вы понимаете, потребность, как таковая, предполагает потребность субъектов в чём-то, а именно, в вполне определённых свойствах тех или иных вещей. Но, если мы говорим об удовлетворении данных потребностей в свойствах вещей посредством рыночных отношений, то мы говорим уже о реализуемом меновом значении вещей-товаров в смысле их ВАЖНОСТИ для субъектов, участвующих в обмене или купле- продаже, что согласно ЭТС и называется стоимостью.

Бумбараш · 23.12.2018, 11:10

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Стоимость это воображаемая величина, существующая в религиозных учениях секты поклонников бородатых.

Потому бы компартии совсем неплохо было бы уйти от сектантства в своём уставе.

Свой_взгляд · 23.12.2018, 11:12

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

В заключении скажу. Стоимость, это частное суждение, о соответствии цены на ценнике, и Вашей оценки продукта труда (стоит, или не стоит, приобретать продукт труда по этой цене).
Если не стоит приобретать, то и стоимости взяться неоткуда, коль стоит, то и стоимость появится. Стоимость многозначный термин и суждение здесь может быть только в выборе смысла его применения.
Попытайтесь отвлечься от своих догм и понять то, что вам участники темы пытаются разъяснить. Вы поступаете как пятилетний ребёнок, когда ему поясняют, почему нельзя поступать каким-то образом, а он капризно настаивает: «Мне, льзя, льзя, льзя».

Вы всегда правы! У Вас мозги заточены на многозначность, всегда уходите от ответа на суть, и вместо нее цепляетесь за малозначительные слова.
Не стройте из себя кумира, Ваши догмы ничего не стоят, они однозначно ничего не определяют, и применяете Вы их как хотите!

Причем сами же об этом и пишите!

Так что спасибо, за науку, я послушаю других, более разумных!

крепыш · 23.12.2018, 11:24

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Цена зависит от спроса и предложения продукта труда.

Совершенно верно.
Но с другой стороны, чтобы появились эти спрос и предложение, требуется нечто фундаментальное, а именно, потребность субъектов в свойствах вещей и именно такая потребность, которая находит свою реализацию через систему рыночных отношений. В этом случае как раз мы и выходим на "РЕАЛИЗУЕМОЕ меновое значение вещей-товаров в смысле их ВАЖНОСТИ для субъектов, участвующих в обмене или купле-продаже", что и является согласно ЭТС стоимостью
Вы поймите одну простую истину, что спрос и предложение с неба просто так не падают, для этого должна быть причина. А причиной как раз и является потребность субъектов в свойствах вещей.

Свой_взгляд · 23.12.2018, 11:28

Цитата:

Сообщение от крепыш

1.Уважаемый тов.Свой взгляд, Вы не пытайтесь свою теорию смешивать с нашей, иначе, действительно, получится настоящая мешанина, в которой никто и никогда не разберётся, как говорят в народе, без бутыля!
Во-первых, с чего Вы взяли, что в ЭТС под реализуемой важностью вещей-товаров для субъектов понимаются только продукты труда?! Сюда также входят и такие вещи-товары, которые совсем не являются продуктами труда, например, луга, дикорастущий лес, то есть то, что создано непосредственно природой и к чему вообще не прикасалась рука человека, но которые при определённых обстоятельствах становятся предметом обмена или купли- продажи, а именно реализуемой меновой важностью вещей-товаров для субъектов, когда вышеназванное начинает кому-то принадлежать. И потом почему Вы упор делаете только на полезности вещей-товаров для потребителя?! А для производителя, что нет такой потребности в полезных свойствах вещей-товаров?! Вот именно поэтому, уважаемый тов.Свой взгляд, в ЭТС и принят термин, обозначающий как потребителей, как производитей, так и других представителей рыночных отношений и данным термином является слово "субъект".
2.А что, собственно, делать с себестоимостью?! Ничего не нужно делать, как были понятия: затраты, расходы и себестоимость, так они и остаются без каких-либо проблем, во всяком случае для ЭТС.
И почему, собственно, у конечного потребителя должна быть себестоимость?! Что-то Вы не иначе как перегрелись, отдохните маненько!

Территория осваивается вместе с природными ресурсами. Без труда ничего для человека не дается в использование.
Смешать капиталистическую экономику с социальной экономикой не возможно, основы разные.
Другого определения стоимости Вы не создадите, наука требует однозначно определять объект. Вы сами почитайте, что у Вас в определении, имеется конкретного и однозначного!?
Я решил Вашу задачу, а Вы еще и не довольны?
Согласно Вашей теории, при покупке потребителем вещи меньше себестоимости, ПРИБЫЛЬ переходит к потребителю.
Не говоря уже о том, что себестоимость появляется у всех участников экономических отношений.

Свой_взгляд · 23.12.2018, 11:38

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Нет, не понятно! Где, в Вашей схеме, потребитель берет деньги?

У своего потребителя он их берет!
Где Вы лично берете деньги? Производите свой продукт труда и продаете его, Вам дают деньги. Вы их берете и покупаете то, что Вам нужно.
Откуда деньги в обороте, надеюсь знаете.

крепыш · 23.12.2018, 11:39

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

...
Смешать капиталистическую экономику с социальной экономикой не возможно, основы разные.
....

Проснитесь, в Западной Европе это давно уже реализовано!

Иначе бы беженцы сотнями тысяч не бежали бы туда.

Бумбараш · 23.12.2018, 11:40

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Согласно Вашей теории, при покупке потребителем вещи меньше себестоимости, ПРИБЫЛЬ переходит к потребителю.
Не говоря уже о том, что себестоимость появляется у всех участников экономических отношений.

Прибыль – разница между продажной ценой на реализуемые товар или услугу и затратами на их производство. Что произвёл потребитель чтобы можно было говорить о получении им прибыли?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38