Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 372 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Бумбараш · 23.12.2018, 12:45

Цитата:

Сообщение от крепыш

Хорошо, а если этот продукт труда не находит и никогда не найдёт свой платежеспособный спрос?! Что это за стоимость такая?!
Стоимость, потому и стоимость, что она должна быть не предполагаемой, а на 100 процентов реализуемой!!!

Тогда это стоимость, ну и потом следом идёт цена для каждого субъекта, как следствие!

Чуть уточню. Цена, это не следствие, а предполагаемая величина, которая становится реальной стоимостью в случае удачной реализации продукта.
Цена может меняться производителем в зависимости от ситуации на рынке, в связи со спросом и предложением. Стоимость, как результат произведённой сделки, как свершившийся факт, уже меняться не может.

Свой_взгляд · 23.12.2018, 12:46

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Потребитель у потребителя? Это круто. А, вам не кажется, что тот "потребитель" который берёт деньги, в это время является производителем реализующим результат своего производства? Не потребителем, как это вы представляете, а производителем.
Что же вам так тяжело даётся обычная житейская логика?

Глупее себя не ищите, потребитель всегда является производителем, если не ворует.

Свой_взгляд · 23.12.2018, 12:49

Цитата:

Сообщение от крепыш

Так ещё бы, если им за возвращение нехилые бабки платят! Неплохой бизнес у беженцев получается: прибежал без денег, деньги получил и обратно уже с деньгами!

Вы зачем все извращаете? Сколько утонули знаете? Бизнес нашли у тех, кто от войны бежит. По себе что ли судите?

Свой_взгляд · 23.12.2018, 12:54

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Не получится "куда хочу, туда и помещу!". Производством занимается производитель, потреблением - потребитель. Поймите эту простую истину. Ну, не бывает так чтобы потребитель что-то производил и реализовывал, а производитель потреблял. Он тот, кем он является в этот момент. Коль производит и реализует - он производитель, коль потребляет - он потребитель.
Прибавочную стоимость создаёт производитель в момент реализации продукта, он же её и получает в случае реализации продукта. Потребитель её, ну никак не получит, да и не с кого ему её получать. Самому с себя что ли? Экономия денег, это уменьшение их траты, а не получение от кого-то.

Еще раз читайте!
Поскольку рабочий создал стоимости больше, чем стоил сам, то прибавочная стоимость попала к потребителю, поскольку капиталист не сумел выгодно продать вещь, и продал ее себе в убыток.

Свой_взгляд · 23.12.2018, 12:58

Цитата:

Сообщение от крепыш

Хорошо, а если этот продукт труда не находит и никогда не найдёт свой платежеспособный спрос?! Что это за стоимость такая?!
Стоимость, потому и стоимость, что она должна быть не предполагаемой, а на 100 процентов реализуемой!!!

Тогда это стоимость, ну и потом следом идёт цена для каждого субъекта, как следствие!

Стоимость, это предполагаемая производителем рыночная цена созданного им продукта труда.
Вдумайтесь в слова - предполагаемая рыночная цена.
А спрос есть всегда, даром у Вас любую вещь заберут, всегда найдется такой потребитель.

Свой_взгляд · 23.12.2018, 13:02

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Чуть уточню. Цена, это не следствие, а предполагаемая величина, которая становится реальной стоимостью в случае удачной реализации продукта.
Цена может меняться производителем в зависимости от ситуации на рынке, в связи со спросом и предложением. Стоимость, как результат произведённой сделки, как свершившийся факт, уже меняться не может.

Стоимость, это предполагаемая производителем рыночная цена созданного им продукта труда.
Переменные величины, имеющие зависимость от спроса и предложения, обязаны меняться.
Всем спасибо! Надеюсь, что на этом все?!

С уважением Лихачев.

Ефремов · 23.12.2018, 13:21

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

У своего потребителя он их берет!

Ваша схема, как я её понял (см. ниже), не замкнута. Иными словами, потребителю просто негде взять деньги, а рабочему негде их потратить.

Василий.Я · 23.12.2018, 13:40

Бумбараш

Цитата:

Оно, конечно, любопытно посмотреть на пример. Буду ждать.
Только перечитайте эту вашу цитату и задумайтесь о чём она. Любой полезный труд вне зависимости от количества, затраты времени, создает одинаковую стоимость, т.е. хоть работай всю смену, хоть всего только час, хоть завали стеллаж изделиями, хоть создай одно единственное изделие вы создадите одну и ту же стоимость. Классно, правда?

Классно, только Вы пока не понимаете,что я говорю о стоимости ,образованной живым трудом,а не о стоимости товара.Поэтому утверждаю что ,если рабочий день постоянный,то и стоимость,,образованная живым трудом,постоянна.

Цитата:

Куда бы ещё ни шло утверждение, что в единицу времени создаётся одна и та же стоимость, так ведь вы поняли, так, как написали, т.е. как не трудись, стоимость будет одинакова. Ну, и в чём ценность подобного утверждения?

Всё не так просто,хотя идея проста. Вы не знаете или забыли,что труд имеет двойственный характер.затратную и полезную стоимость(потребительную).А они не всегда соответствуют друг другу.

Цитата:

Нет, для лодыря-халявщика это ценное утверждение, конечно.

Как сказать.На пример,какой нибудь мыслитель "ковыряется в носу"целый день,образуется стоимость соответствующая эталону.Далее он должен обменять или продать результаты своего труда,если не получится,то ему прийдётся удовлетворять свои потребности тем,что он наковырял в носу.

Цитата:

А вот это уж дудки, эталон неизменен,потому сопоставляя его с чем-то, мы узнаем, сколько таких эталонов укладывается в измеряемом объекте. Поставили гирьку в 1 кГ. на чашу весов, а на другую чашу сыпем, накладываем, наливаем и т.д. то, что измеряем.

Ха.перемести эталон веса выше или ниже уровня моря и эталон и все твои гирьки буду врать.

Цитата:

Предложите своё вѝдение того, как с помощью вашего эталона можно измерить, есть изменения в производительности труда или нет, развились производительные силы или они на прежнем уровне развития?

Корректировка эталона и будет указывать на те изменения.

Свой_взгляд · 23.12.2018, 14:17

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Ваша схема, как я её понял (см. ниже), не замкнута. Иными словами, потребителю просто негде взять деньги, а рабочему негде их потратить.

Капиталист - ненужная прокладка. А Вы сами, производите для того, что бы потреблять.
Вы являетесь и производителем и потребителем.
Круг, производства и потребления, замкнется, если Вас (работников) будет хотя бы двое!

При этом деньги, как мера полезности Ваших продуктов труда, не нужны вовсе!

Откуда деньги у потребителя? А откуда деньги лично у Вас?
Из оборота Вами деньги получены, за созданный Вами продукт труда, от Вашего потребителя.
Знания Вам данные, без Вашего их осмысления, в образование не превратятся!

Свой_взгляд · 23.12.2018, 14:25

Цитата:

Сообщение от Василий.Я

Классно, только Вы пока не понимаете,что я говорю о стоимости, образованной живым трудом, а не о стоимости товара. Поэтому утверждаю что, если рабочий день постоянный, то и стоимость, образованная живым трудом, постоянна.

Оказывается, есть на свете белом, живой и не живой труд?
Овеществленного труда, оказалось мало!
Ну образуйте мне живую стоимость Вашим живым трудом?
Вдруг вещь ОЖИВЕТ!?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38