Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 377 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 24.12.2018, 17:06

Цитата:

Сообщение от крепыш

В производстве создаётся продукт, производятся затраты на этот самый продукт и больше ничего. Никто не скажет Вам с уверенностью в 100 процентов, что каждый последующий конкретный продукт будет продан с прибавочной стоимостью, потому как всегда имеется вероятность того, что каждый последующий продукт может быть продан как по себестоимости, как ниже себестоимости, так и вообще не продан. Или Вы об этом узнаёте только от нас, именно сейчас?!

Крепыш, Вам осталось назвать прибавочную стоимость - ДОХОДОМ от производства продукта труда. И у Вас все сложится! Прочтите сами.
https://www.proza.ru/2018/01/10/1696

Свой_взгляд · 24.12.2018, 17:11

Цитата:

Сообщение от крепыш

Честно говоря, читая Маркса, диву даёшься как до сих пор не замечали его явные проколы в рассуждениях. Это же уму непостижимо, чтобы на основе разного рода теоретических предположений была создана целая наука, одним словом, на ровном месте из мухи раздули целого слона.

Капитал не является научным трудом, это гипноз в сознательном состоянии, создан для обмана и умышленного введения в заблуждение не образованных людей. Людей готовят быть рабами, и верить в то, что признано всеми. Они знают, но не понимают, и им думать самостоятельно не нужно, достаточно знать правила экономического поведения, созданные другими. Они смеются над теми, кто думает сам и называют их дураками.
Не понимая, что они сами обмануты, как дети малые.

Бумбараш · 24.12.2018, 17:12

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Как правило, капиталист недоплачивает работнику при нереализации товара. Т.е. в лучшем для работников случае, убытки терпят все.

Каким образом, нарушая трудовой договор? Так он по суду вернёт, да ещё с процентом за неустойку. Пропагандистские заявления тоже надо критиковать и анализировать.
Убытки компенсирует только капиталист. Я, даже от пропагандистов не слышал чтобы работники покрывали убытки капиталиста, а не он сам.
Капиталист, может, конечно, попытаться заключить новый трудовой договор с меньшими выплатами за труд, но это может вызвать локаут, слышали о таком?

Цитата:

В худшем, капиталист все убытки оставляет рабочим.

Ну, это вообще не реально. Капиталист, это юридическое лицо ведущее коммерческую деятельность, подпись корого гарантирует оплату всех услуг именно капиталистом, а не его работниками вскладчину. Не надо "втюхивать" то, что быть не может, как бы вам это не хотелось.

Цитата:

Но политическая экономия рассматривает капиталистическое общество ЦЕЛИКОМ, а в ЦЕЛОМ, капиталист получает прибавочную стоимость. А иначе капитализм не мог бы существовать. И не надо экономику частного предприятия пытаться нам "втюхать", как ОПИСАНИЕ КАПИТАЛИЗМА.

Действительно "капиталист получает прибавочную стоимость" которая и есть его зарплата, которую он может потратить на себя любимого или на дальнейшее развитие своего производства по своему желанию.
А в чём, по-вашему, экономика частного предприятия отличается от капитализма в вашем понимании?
Вообще-то капитализм это и есть экономическая система, основанная на частной собственности и частном предпринимательстве.

Свой_взгляд · 24.12.2018, 17:25

Цитата:

Сообщение от Ефремов

У Маркса сказано (не дословно): обмен эквивалентен, т.к., в противном случае, то что продавец выигрывает при продаже, он теряет при покупке, - как покупатель. Т.е. Маркс как условие поставил эквивалентный обмен. Если бы Вы не кинулись критиковать хорошо проработанную теорию, а разобрались, то и не пришлось бы и пытаться из лоскутков жеульной что-то сшить...
У Вас рабочий - это один объект, а потребитель - другой объект. Поэтому и путаница в голове. Поэтому и схему финансового оборота представить не можете.

С какого перепугу обмен эквивалентен должен быть, это РЫНОК уважаемый, там идет торг, преобладают желания (продавца - продать, и покупателя купить).
За продукт труда работника получено больше, чем затрачено при производстве продукта труда. Превышение выручки над затратами при производстве, необходимо для развития производства. Себестоимость не равна выручке, а ОБЯЗАТЕЛЬНО меньше ее, иначе не будет развития производства.
Деньги в производство, на развитие производства, приходят от потребителя, и из ОБРАЩЕНИЯ. Глаза раскройте, движение денег просмотрите!

И глупости не пишите! Никакой не до платы нет! Каждый работник получает за созданное им лично.
Один за сырье, второй за продукт, третий за обновление производства, и всех их содержит потребитель, он оплачивает все расходы на производство продукта труда. Капиталист ПРОКЛАДКА никому не нужная, он только ворует деньги потребителя, себе на роскошь.
"в противном случае, то что продавец выигрывает при продаже, он теряет при покупке, - как покупатель."
Вот эту глупость докажите?

Свой_взгляд · 24.12.2018, 17:37

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Во-первых, Маркс не стоял у истоков политической экономии, а был лишь одним из её продолжателей.
Во-вторых, все мнимые и реальные недостатки были обнаружены и описаны умами не уровня "свойвзгляда" и "крепыша". Читайте Бем-Баверка, Фридриха фон Визера, Карла Менгера, Людвиг фон Мизес, Бакунина и т.д.

Идеологи капитализма разработали экономику рабовладельческого государства, создали воровскую экономику.
Нам с крепышом они в подметки не годятся.
Крепыш пока собирает камни, что бы окончательно отказаться от капиталистического наследия. А я уже давно занимаюсь социальной экономикой с управлением от каждого работника.
Вы застряли, в позапрошлом век и самостоятельно думать еще не научились!

.

Какой Вы нам учитель?

Ефремов · 24.12.2018, 17:48

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Нет, она создаётся на рынке товара в момент реализации товара капиталистом-предпринимателем или обычным спекулянтом.

Если оперировать временем и (или) единицами товара, как зависимыми со стоимостью категориями, то сразу становится понятным, что стоимости возникают в производстве и ТОЛЬКО в производстве.

Свой_взгляд · 24.12.2018, 17:48

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Вот теперь, капиталист, добавляет к стоимости созданного работниками продукта, стоимость своих усилий, начиная от идеи создания бизнеса и её реализации, до обеспечения бизнеса всем необходимым, производственными помещениями, энергетикой, материалами, инструментом и оборудованием, транспортными средствами, поиском рынка сбыта и изучением ситуации на нём, ну и т.д. Вот это и есть добавленная стоимость, но она появляется исключительно после реализации продукта, когда потребитель оплатит продукт став его собственником изделия.

Капиталист акцию в руках держит, забыли?
Усилия у капиталиста совместно с коллективом.
Обеспечение производства всем необходимым занимаются работники, а кредит на оплату материалов дает работник (оплата после месяца работы работника).
Идеи как правила ворованные, или приобретенные на деньги потребителя.
У капиталиста нет своих денег, до тех пор, пока он не продаст созданное им своему потребителю. А потребителя у него нет, он работает на себя самого, а на себя все работают БЕСПЛАТНО!

Помещения и оборудование оплачено деньгами потребителя.
Рынок изучают менеджеры.
Если что забыл извините, главное я сказал! Капиталист, спекулянт чужим продуктом труда. Кто такой спекулянт Вы знаете - здесь купил, там продал. Если все это делают другие, то капиталист бумажку в руках держит, и произвести ничего не может. Тогда почему у него деньги появляются? Обманул и рад?
Радуйся капиталист, жуй рябчиков, потом не жалей своей головы!

Агум · 24.12.2018, 17:50

Цитата:

Сообщение от valeur

Неверно, она создаётся на производстве.

Цитата:

Сообщение от valeur

Снизойдите до Маркса, почитайте его и поймёте.

Ну вообще-то у Маркса извращена действительная прибавочная стоимость ( определяемая только в ходе уже обмена - может быть и отрицательной) - не относится непосредственно к товару - глупость его именно, а относится к разнице между действительными затратами труда по производству и затратами капиталиста на наёмную рабочую силу (как лошадей людей рассматривал).

Я одного на форуме, как бы коммунистов не могу понять. Почему теорию именно капиталистическую Маркса - эти как бы коммунисты превращают в библию - ведь именно он эксплуатацию и обворовывание трудящихся в своей теории и проповедовал и просто перевёл это на государственно-чиновничий уровень.

Свой_взгляд · 24.12.2018, 17:56

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

На всякий случай, если вы не поняли мой предыдущий ответ. Если капиталист реализует продукт по себестоимости, то это значит что труд работников производящих продукт оплачен согласно договору и они ни в какой мере не пострадали, а вот труд капиталиста остался не оплаченным поскольку ему не удалось реализовать свой труд по организации изготовления и сбыту готового изделия.

Я все понял, логика у Вас работает, но только в свою сторону.
Если вещь продана по себестоимости, работник не пострадает, это верно.
Но и производство обновить будет невозможно.
Плевать мне на капиталиста, он один из тысячи!
Тем более, что он себе все равно урвет, от оплаты своему работнику.
Накажет за нарушение, премии лишит или просто ее урежет.
Премия, это часть зарплаты работника.
Знаете как нас урезали? В четверо. Вот Вам и договор сторон, фиктивный он со всех сторон. Мы объемы выполняем, а премию урезают. И как так? Обман, кругом один обман!

Свой_взгляд · 24.12.2018, 18:05

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

А вот прибавочная стоимость действительно есть после реализации капиталистом изделия – её создаёт сам капиталист, точно так же как её создаёт спекулянт купивший изделие и добавивший к её стоимости свою добавленную стоимость.

Это не прибавочная стоимость, а инвестиции потребителя в развитие необходимого ему производства.
Деньги то ПОТРЕБИТЕЛЯ! С чего Вы взяли, что капиталист их заработал.
Ну предложил он продукт труда от своего лица, и что? Продукт труда создавал весь коллектив, а не он один.
С какого бодуна ему все? Он не один работал, если работал. Все работали, а он акцию в руках держал. Замечательную себе работу нашел?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38