Сообщение от Ефремов

Если оперировать временем и (или) единицами товара, как зависимыми со стоимостью категориями, то сразу становится понятным, что стоимости возникают в производстве и ТОЛЬКО в производстве.

Сообщение от Ефремов

Если оперировать временем и (или) единицами товара, как зависимыми со стоимостью категориями, то сразу становится понятным, что стоимости возникают в производстве и ТОЛЬКО в производстве.коррелированными со стоимостью

Сообщение от Агум

Я одного на форуме, как бы коммунистов не могу понять. Почему теорию именно капиталистическую Маркса - эти как бы коммунисты превращают в библию - ведь именно он эксплуатацию и обворовывание трудящихся в своей теории и проповедовал и просто перевёл это на государственно-чиновничий уровень.

Сообщение от Агум

Это разные понятия и не нужно их смешивать - внося этим хаос.

Сообщение от Свой_взгляд

Уважаемый Агум, мы уберем лишнее, из двух одно оставим, не будет путаниц. Если прочтете предложенное мной, сами поймете почему я это предлагаю сделать. Меньше терминов, прозрачнее мысль.

Сообщение от Ефремов

Напомню, мы рассматриваем ПОЛИТИЧЕСКУЮ ЭКОНОМИЮ и ссылаться на экономику - не корректно!
Кстати, в экономике есть понятие ПРИБЫЛЬ, средняя норма прибыли, стоимость материалов, фонд оплаты труда, а, следовательно, мы можем вычислить все остальные, так нелюбимые Вами, величины.

Сообщение от Агум

Ну тогда и стоимость нужно убрать. Но вот человечество развивается путём более точного определения и по-этому количество понятий увеличивается.
Ну надо отходить от образа Элочки людоедочки.

Сообщение от Бумбараш

Так он на свои денежки создал всё производство, оплачивает результаты труда всех работников его производства, оставаясь при этом единственным собственником. У кого он что отбирает и присваивает?

Сообщение от Ефремов

Весь продукт труда создан рабочим

Сообщение от Бумбараш

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Согласно ЭТС стоимость УСЛОВНО можно выразить следующим соотношением:
субъект 1 : субъект 2
количество А товара Х:количество В товара У.

1.Бумбараш:
У-у, крепыш, ну и наворотили вы – без пол-литры тут не разобраться.
Что у вас за субъекты, обладатели товара?
С какой радости необходимо количество товара одного субъекта делить на количество товара другого? Что это должно показать?
У вас две авторучки, а у меня один карандаш и какая у вас в этом получится стоимость и чего стоимость?

Цитата:
Почему условно? Потому что само по себе соотношение товаров не является стоимостью, стоимостью является реализуемое меновое значение вещей товаров в смысле их важности для субъектов, то есть как для субъекта 1, так и для субъекта 2 такими значениями одновременно являются как товар А, так и товар В. Другими словами, стоимость объединяет обоих субъектов в одном соотношении, так и только так может рассматриваться как таковая стоимость.

2.Бумбараш:
Субъектов объединяет желание обмена и оценка равенства обмена по критериям каждого из субъектов. В предложенном мною примере для вас может быть решающим цвет моего карандаша, а для меня моя жадность – один отдал, а получил два.
Какая тут стоимость успела появиться и стоимость чего, цвета или количества, что явилось решающим фактором, ведь и вы, и я будем рекламировать свой товар, превознося его характеристики, т.е. соблазнять друг друга. Как понять что тут стало причиной обмена, как её запихнуть в стоимость?

Цитата:
По отдельности на каждый товар стоимость не рассматривается, поскольку в этом нет никакого смысла.

3.Бумбараш:
Как это нет смысла? Стоимость это единица, используемая для сопоставления. Мы обменяли шило на мыло друг у друга. Стоимость шила стала равной мылу, а стоимость мыла стала равной шилу хоть ситуация так и осталась такой, когда и у одного и у другого по одной единице товара, но после обмена появилась стоимость, реальная, на основании которой произошёл обмен.

Цитата:
Цена определяется прощe:
субажностиъект 1 субъект 2
количество В товара У количество А товара Х.
Ценой для субъекта 1 при приобретении товара У будет товар Х, а для субъекта 2 при приобретении товара Х будет товар У. Как видно из условных примеров здесь особых проблем в понимании не должно возникнуть.

4.Бумбараш:
Нет, в вашей трактовке, после приобретения будет стоимость такой, как вы указываете в вашей формулировке, а цена для любого субъекта будет та, которую выставляет торгующийся, за которую он готов отдать, или приобрести товар. Товар до продажи имеет предположительную цену, во время продажи реальную цену, после продажи, у покупателя в руках товар, приобретённый по стоимости равной цене. Цена, в результате торга может меняться, стоимость, как результат свершившейся сделки остаётся неизменной, даже если следующее продаваемое изделие будет иметь цену больше или меньше, стоимость приобретённого изделия не изменится, как не изменится и его себестоимость, и его трудоёмкость.