Ефремов

Есть общество со своими законами развития. Чтобы знать, куда движется общество и двигать его в желаемом направлении, нужно знать эти законы.
Пока, кроме Маркса ни кто не смог предложить лучшего описания капитализма. И пока общество не избавилось от капитализма, Маркс будет актуален. А коммунисты в первую очередь заинтересованы в ПРАВИЛЬНОМ понимании мира, в котором мы живем. Т.к. ставим перед собой не только объяснить мир, но и изменить его.

Ефремов

Попробуйте рассуждать в карандашах. Стоимость проданных карандашей равна необходимая стоимость (стоимость незаточенных карандашей плюс стоимость заточки) - без этой стоимости НИЧЕГО не получится, - поэтому она и будет у нас называться НЕОБХОДИМОЙ. В цене продажи есть и добавочная стоимость. Т.е. рабочий производя заточку ДОБАВИЛ к необходимой еще и прибыль капиталиста. Капиталист ведь не увеличил количество карандашей, не заточил дополнительно ни одного карандаша, а только продал. Да и то не сам, а используя продавца или курьера. Перед тем, как нанять "заточников", капиталист узнал, что точеные карандаши стоят дороже и эту разницу оценил как ПРИБЫЛЬНУЮ с учетом найма рабочей силы. Т.е. капиталист заранее предполагал, что ПРОИЗВЕДЕННАЯ стоимость будет выше затраченной. Разница называется ПРИБАВОЧНАЯ. Что не так?

тин

Да, обществе есть свои законы! Вот только зачем они нужны? С помощью законов можно неплохо управлять обществом, по сути так сейчас и происходит. Только с помощью законов управляют обществом капиталисты, кучка олигархов, чинуши. А у нас к их законотворчеству отношение какое-то несерьезное.
Вот что такое "ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ МИРА"? Чтоб оно появилось, надо чтоб в них появилась необходимость, люди должны осознать ее нужность. С одной стороны оно должно быть простым, а с другой стороны "сложным".

Бумбараш

Это вы наверно знаете только такой договор. Есть тариф, есть оклад, есть оклад с премией, есть повременная оплата, есть повременно-премиальная, есть сдельная оплата, есть сдельно-премиальная, есть аккордная и аккордно-премиальная оплаты.
Только есть одно «НО», премиальная и сдельная оплаты применялись только в странах соцлагеря. Западная экономика, там, где и обитают капиталисты, использует договорную форму оплаты.
То, что вы пишите это пропагандистские измышлизмы, а на самом деле размер заработной платы в рыночных условиях определяется качеством труда, квалификацией, профессиональной подготовкой работника, опытом его работы. Работник предъявляет отзыв с места предыдущей работы. Его принимают на работу с испытательным сроком с такой же, как на предыдущем месте оплатой или чуть меньшей. По окончанию испытательного срока ему объявляют, с какой зарплатой его могут принять на работу с выполнением тех самых обязанностей, которые он исполнял при испытательном сроке. Затем с ним заключают трудовой договор, типа делаешь то, получаешь это. Оговаривается работа сверхурочно, в выходные и праздничные дни. О каких премиях и за что вы пишите тут?
Когда построили итальянцы ВАЗ, то первое время строго следили за работой наших рабочих и очень удивляли наших работяг тем, что категорически требовали, чтобы работник строго был занят выполнением своей операции точно отведённое время – никакой сверхплановой выдачи или отставания продукта от графика не должно быть, поскольку это ведёт к износу работника и снижению качества продукта. Это нам было уж очень чуднò, ведь все работали как? Сейчас поднажму, а потом в курилке потреплюсь или на обед раньше смоюсь, чтобы в домино в обед побольше сыграть.
Зато когда итальянцы укатили на родину, вот тут-то и начались чудеса с перевыполнением плана и лихорадкой конвейера.
У них нет надбавок, у них есть оговоренная в договоре зарплата за выпуск определённого количества продукта, при том что у каждого работника свой размер зарплаты, у особо ценных работников есть «золотые парашюты» которые выплачиваются капиталистом в случае наличия у него проблем из-за которых он должен свёртывать своё производство и вынужден уволить и ценных специалистов.
Кроме России, где такое чудо есть? Да и в России, это что законно? Давайте уж экономику с криминалом не путать.
Для штрафа должен быть повод, т.е. нарушение должно быть заранее оговорено капиталистом. В вашем понятии я допускаю, что капиталист мог за цвет глаз оштрафовать, но это могло быть только в вашем понятии.
Ну, слава богу, хоть от выдумок перешли к реалиям.
Опять карусель завертелась. О какой части продукта вы тут распространяетесь, это что натуральное хозяйство?
Капиталист реализовал изготовленный продукт, из добавленной стоимости получил свою прибыль. Частью выручки состоящей из себестоимости продукта капиталист рассчитывается с работниками производства.
Бомжу-то что перепадает, что он делает на производстве?
И, не специально, не преднамеренно переворачивает с ног на голову и движение и распределение капитала.

Ефремов

Почему не надо?
Разве Я сопротивляюсь? Капиталисты против...

Вот была физика - изучала то, что видим, потом теоретическая физика ввела понятие атома - как неделимой части вещества, хотя атомов никто не видел. Теперь уже и этого мало, частицы в физике становятся все меньше и меньше, а их изучение все сложнее и сложнее. Так почему к обществу должен быть иной подход? Или, по-вашему, общество проще молекулы?

Ефремов

Не считайте остальных такими же как Вы. Если Вы не понимаете, то это не значит, что и другие не понимают.

Ефремов

Проще всего это понять рассматривая НАШУ историю: весь народ создавал производство. В начале 90-х это производство присвоили единицы. А Вы говорите: "У кого он что отбирает и присваивает?". У нас!!! Так было ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, только размыто по истории и поэтому не столь наглядно.

Леонид Ильич™

Учение об атомах - это Левкипп и Демокрит, 5 и 4 века до нашей эры. Две тысячи лет до появления теоретической физики.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Ефремов

Управляющий нужен, как организующая и направляющая сила, - что бы не было анархии производства. Экономисты и бухгалтера нужны управляющему - как источник информации. И они все входят в себестоимость продукта.
А капиталист зачем? Только не путайте капиталиста - владельца капитала, с управляющим.

Леонид Ильич™

Не проблема, обойдитесь без него. Кстати, мозги вам тоже незачем. У вас глаза сами смотрят, рот сам болтает, руки-ноги сами дрыгаются, пальцы сами чепятают, а мозги это ненужный паразитический орган.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)