Василий.Я

Бумбараш
Это потому,что Вы ни терминов научных не понимаете,ни проблем экономики.
Дак у Вас недалёкость и проявляется.Я про усталость ничего не говорил.Но даже в Вашем примере,вполне может быть,что даже затраты усилий,могут быть одинаковые.На пример,перекопка одной сотки равна выкорчёвыванию одного пенька по времени,да и по усилию.Я утверждал и настаиваю на том,что любой труд за одинаковое рабочее время образует одинаковую стоимость.
Жаль, что Вы не нормировщик,было бы о чём поговорить.
А притом что, зная стоимость труда одного человека в течение часа, например 10 руб.,
По Вашим понятиям,Вам придётся устанавливать стоимость труда одного человека в течение часа для каждого человека отдельно,люди то все разные и по способностям и по усилиям.
То,что для Вас неверояное,может быть очевидным.

Свой_взгляд

Аргументы закончились, перешли на личности?
Вы намекаете на то, что всегда найдутся недовольные и причины для этого? Как это не странно для Вас, я пишу не для себя лично. У меня личное неразрывно связано с совместным использованием, совместно созданного имущества, от всех людей во круг меня и их интересов.
Я часть целого, это для меня единственный способ существования, как и для всех остальных. Я один из всех, и меня волнует жизнь каждого, а конкретно - управление обеспечением жизни общества.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Кредит (любой), это деньги потребителя. Другого источника нет. Ваша прибыль часть денег потребителя, это все уже тут признают.
Кредит от банка, деньги вкладчиков, отложенный спрос потребителя.
Кредит от ЦБ запланированная инфляция, тяжесть которой несет на себе потребитель, в виде роста цен.
Да что с Вами говорить, все уже сказано ранее.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Агум

Ну он именно капитализм только в извращённой форме описывал - и предложил это огосударствить - Просто сейчас капиталисты другие знания не позволяют аккумулировать, а накоплено их у человечества уже достаточно, чтобы понимать, что Маркс просто врал, точнее перевирал то что описали и осмысливали другие.
И кстати, у вас образование намного выше чем у Маркса должно быть и понимание процессов тоже - книги умные надо было находить и изучать - а не одного Маркса причём не "видя" ничего, что вокруг вас происходит - и осмысливать вы тоже не научились - судя по тому, что вы пишите. " Хвост" вы себе уже отрастили и весите на нём.

Агум

С сотрудниками согласен - но это перешло по наследству - изменилась только форма на более свободную, а вот с потребителями не совсем, капитализм в погоне за потребителями находится. А совместные производства начали появляться уже в начале капиталистической эпохи и увеличиваются и в своём количестве и достигли уже достаточно больших значений.

Это только тогда когда в производстве не используются ничего кроме труда сотрудников - НИЧЕГО. Капитализм в праве ренты не восполняемой производством заключается - отделены вложения в производство от самого производства таким образом - акциями называется и владение ими наделяют по закону капитализма - правами на данные производства. По сути - грабительство на большой дороге - когда находят место перекрывают шлагбаумом и говоря что следят за дорогой и безопасностью стрегут всех подряд и за плату после передают другим - стричь.

Бумбараш

Понял, более вас не потревожу.

Агум

Прибыль - есть - это прибавочный продукт - который создаётся на производстве и формирует этим продукт производства из исходных продуктов и с применяемыми технологиями и оборудованием.
Маркс извратил это и в своей теории.
Вы видимо в бумажках привыкли это только видеть или в цифрах обозначающих бумажки.

valeur

Ну, что толочь воду в ступе. У Маркса этого нет, это так происходит в Вашем, ложном понимании Маркса.

valeur

Как же не говорит? Ведь именно при эквивалентном обмене товары обмениваются согласно их стоимости. Иначе обмен не эквивалентный. Ведь Маркс,такой чудак, надеялся, что читатели не будут бестолку прыгать с одного экономического понятия на другое.

valeur

Действительно, как же это объяснить? Неужели люди так глупы? А вот о Вашей "стоимости" никто и не знает. Чего-то на ум Крылов приходит со своей басней "По улицам слона водили" и т.д.