Агум

ЗАПОМНИТЕ! Вклад Маркса в развитие общего понимания, заключается только в некоторых моментах - в основной же своей массе - это извращение происходящего из-за малых знаний и мизерного проводимого анализа - у Маркса его очень мало - хотя как теоретик он должен был как можно полнее рассматривать то о чём он пишет.
Неудивительно, потому что он брал точки зрения других, как правило, и накладывал на них свою - так и создавал теорию.

Леонид Ильич™

Да ну??? И почему же книжки Маркса никто из капиталистов, экономистов, инвесторов, брокеров на практике не применяет?

Многочисленные противоречия теории Маркса, как практике так и внутренние, никому из последователей Маркса устранить не удалось. Ни одно предсказание Маркса не сбылось, тенденции развития производительных сил, производственных отношений и развития общества ему предугадать не удалось.

Да, Маркс это великий ученый, его труды и идеи изучают студенты университетов экономических специальностей в курсе истории экономических учений. Наряду с Адамом Смитом, Давидом Рикардо, Альфредом Маршаллом, Джоном Кейнсом, Йозефом Шумпетером, Фридрихом Хайеком и другими. И не более того.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Бумбараш

По выполнению труда, на основании договора капиталист обязан оплатить, иначе он это будет вынужден сделать на основании судебного решения.
Ну, здесь вы упускаете один нюанс. Да, капиталист, как и любой продавец оценивает сам продукт обмена, но покупатель так же делает подобную оценку, разве вы это не знаете? Знаете, но упускаете из виду.
Что это даёт? Начинается торг для установки реальной цены тому, что предлагается для обмена. Таким образом, капиталист предлагая свой продукт труда (добавочную стоимость) хочет получить одну цену, а потребитель её оспаривает и в результате его продукт согласовывается с желанием потребителя, т.е. учитывается оценка потребителя.
Так что оценивает всё же потребитель, а капиталист только предлагает цену за которую ему желательно реализовать свой продукт.

Леонид Ильич™

"Труд" капиталиста оценивает общество, и при неудовлетворительной оценке капиталист разоряется или, в лучшем случае, оказывается вынужден продать свой бизнес более удачному и умелому капиталисту.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Ефремов

Не выдумывайте!
Как минимум, образование монополий - налицо!
Тоже самое и с относительным обнищанием. И, после крушения СССР, абсолютное обнищание началось.

Бумбараш

Я не понимаю так, как вы её понимаете. Если бы я понимал её как вы, то о чём мог быть в этом случае спор или обсуждение? Мы ведь с вами не спорим что электричество в квартире, это хорошо и не обсуждаем это.
Стоимость может появиться только в случае приобретения изделия.
Пример. Создали вы нечто (что не имеет значения). Потратили на это создание целый год (во, сколько труда вложили). Вы создали стоимость? Вы в этом уверены и идёте со своим нечто на рынок товара. Торгуете день, торгуете месяц, год, но так никто у вас это нечто не купил. Какова стоимость вашего нечто. Никакой, вы её не смогли получить.
На втором году вашей торговли появился я, и согласился купить ваше нечто за "смешную цену". Наконец-то вы получили стоимость вашего нечто. Кто её создал? Я её создал, спекулянт, а попросту потребитель. Без потребителя стоимости не может быть. Какая стоимость у мартышкиного труда? А, она ведь, бедняга трудилась.
Видите ли, стоимость появляется в результате реализации продукта. В моём примере стоимость вашего нечто будет равна "смешной цене", затраты вашего труда, т.е. трудоёмкость, будет равна 365 чел./дн., если вы трудились без выходных и праздников.
Если ваше понимание термина стоимость имеет иное значение, то подскажите мне термин, который, по-вашему, подходит для моего понимания.

Бумбараш

Если вас интересует это, то вы свободно можете понять это из моих ответов адекватным участникам темы.

Леонид Ильич™

Дорогой полузнайка, Маркс не предсказывал образование монополий, потому что монополии существовали задолго до Маркса. Вот что Маркс писал о монополии:
Маркс К. Энгельс Ф. "Нищета философии", глава вторая, параграф 3 "Конкуренция и монополия", Соч. 2-е изд. т. 4, с. 166

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Ефремов

Читайте внимательно: Стоимость - это общественно НЕОБХОДИМОЕ время. Ну, создали фуфло, в котором общество не нуждается, так и стоимость этого фуфла соответствующая, даже если Вы упахивались годами...

Где схема получения прибыли без рабочих?
Не можете себе представить такого?! Следовательно, прибавочная стоимость образуется при производстве!

Бумбараш

Хоть я и усомнился в ваших способностях, но задам ещё раз несколько вопросов, поскольку считаю их элементарными. Нет капиталиста - кто создаёт прибавочную стоимость и как? Нет капиталиста - кто принимает решение о расширении производства, его свёртывании, переориентации?
Что касается капитализма в России, то он у нас с момента отмены крепостного права. Как только был опубликован царский указ, так и началось его становление. Был он у нас европейского типа, т.е. рыночный, был он у нас феодального типа, с монополией управления у феодала как в политической, так и в экономической сторонах жизни. Теперь он у нас смешанного типа - феодально-рыночный.
Когда феодал-государство перестанет вмешиваться в экономику, тогда появится шанс развитию рыночного капитализма типа европейского. Тогда и станет возможно оценивать его в России, по российским меркам и проблемам, а не ориентироваться на то, что происходит где-то.