Леонид Ильич™

Я 21 год был индивидуальным предпринимателем, не использующим наемного труда. Ни с какими рабочими дела не имел. А прибыль была. И таких предпринимателей сотни тысяч. Вы бы вышли на улицу из склепа со старыми пыльными книгами.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Бумбараш

Странный вы человек, Ефремов. Вы противоречите сами себе и не замечаете это. Вы отвлекитесь от того что у вас в голове (я ведь не знаю что там) и сосредоточьтесь на том что вы пишите мне. Разжую.
«Стоимость - это общественно НЕОБХОДИМОЕ время» утверждаете вы. Что это значит? Я догадываюсь, поскольку вы об этом не пишите, что вы имеете в виду время необходимое для создания продукта с привлечением к этому части общества.
Так в моём примере часть общества (один человек) создал в течение года продукт, и что стало со стоимостью, она образовалась? В течение года её не было, ведь так или нет?
Теперь ваш перл: «так и стоимость этого фуфла соответствующая, даже если Вы упахивались годами...». Вы не видите что сами себе противоречите: «общественно НЕОБХОДИМОЕ время» затрачивается, но стоимость-то ведь не создаётся. Мартышкин труд стоимости не имеет.
Разжёвываю вам дальше.
Вы скажете, что речь идёт о труде имеющим спрос в обществе. Как определить будет спрос или нет на изделие? В моём примере человек решил сам, что будет спрос, и потому целый год исправно создавая продукт, трудился. Продукт в примере он создал, трудоёмкость у продукта появилась, а стоимость у этого продукта появилась? Какова она? Нет, не появилась, и в течение года её не было, хоть реализовать этот продукт исправно в течение года пытались.
На втором году попытки реализовать продукт, вдруг появилась возможность реализации и сразу же, после реализации у продукта появилась стоимость. Вы видите, где она появилась и когда?
Разжёвываю дальше. Применяя термин, в данном случае «стоимость» вы хотели что обсудить? Время её появления? Как она появляется, по какой причине? Как вы дали знать, что вы собираетесь обсуждать? А никак, как хочешь, так и понимай, хоть во всех ипостасях сразу.
Ладно. Время её создания. Создаётся стоимость однозначно в момент создания любого продукта, даже у мартышки. Создаётся, когда она прилагает свои усилия. Именно из-за того что она прилагает усилия стоимость и создаётся. Она создаёт, а стоимость не появляется, почему? Да потому, что спроса на этот труд нет, он никем не приобретается. Та же мартышка, залезла на пальму и стала бросать в вас бананами или орехами, а вы стали их собирать для своего использования. Её труд, сразу получил стоимость, стоимость того что вы собрали, чем будете пользоваться. О чём это говорит? О том, что стоимость может появиться только в случае реализации продукта труда.
Такая вот круговерть, стоимость создаётся в результате труда, а появляется (проявляется), только в случае приобретения продукта труда потребителем. Раньше приобретения никакого разговора о стоимости быть не может, её просто нет, хоть её и создавали упорно.
[QUOTE]Где схема получения прибыли без рабочих?
Вы дали ссылку на этот фрагмент моего ответа, зачем? Покажите, в каком своём ответе я утверждал, что это возможно. Не найдёте? Не удивительно, я это не утверждал, потому и не найдёте. Скорее всего, вы это утверждение или выдумали непонятно с какой целью, или извращённо поняли какое-то моё утверждение. Вот знать бы, какое. Тогда я вам здесь сейчас покажу эту возможность. Спекуляция, купил, добавил стоимость, продал.
Возможность появления прибавочной стоимости создаётся при производстве товара. Вот на него, на созданный продукт, капиталист добавляет цену, которая после реализации продукта становится прибавочной стоимостью к стоимости создания продукта.
Я прям, как к первоклассникам попал, все элементарные понятия приходится на пальцах разъяснять.

Леонид Ильич™

Одна загвоздка, о которой сознательно умалчивают марксисты. Нуждается общество или нет, определяется на этапе реализации. А на этапе производства можно только предполагать.

Например, произвели мороженое, а тут вдруг не жара наступила, а похолодание и мороженое почти никто не покупает. А срок годности мороженого ограничен. Приходится его утилизировать за бесценок.

Или произвели куриное филе. А тут вдруг в округе случился куриный ящур. Люди боятся и не покупают куриное мясо. А срок годности ограничен. Приходится утилизировать за бесценок.

Что говорят по поводу таких случаев марксисты? Куда девается созданная в процессе производства стоимость, которой в созданном продукте было ну просто завались? Да нечего марксисты не говорят, просто надувают щеки и балаболят на другие темы.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Ефремов

Вы путаете капиталиста - владельца капитала и управляющего, - это разные функции.

Прибавочный продукт создается ВСЕГДА рабочим. Без капитализма, без рынка, без стоимости рабочей силы перевести прибавочный продукт в стоимость, по иоему представлению, не представляется возможным. В этом случае есть прибавочный продукт.

Либерал-утопист...
Если такое случится, будет намного хуже, чем сейчас. Можете глянуть на "дикий капитализм" в "развивающихся" странах. Или вспомнить 90-е в РФ. В разлюбезной Вами Европе, есть социальная защита населения только благодаря ВМЕШАТЕЛЬСТВУ ГОСУДАРСТВА. Но, со времени разрушения СССР, социальные программы в Европе потихонечку сворачиваются.

Ефремов

Вы сами производили продукт или услугу, т.е. выполняли роль рабочего?
Так зачем голову окружающим здесь морочите?!

Леонид Ильич™

При чем тут рабочий? Первый раз слышу, чтобы рабочий подписывал лицензионные договора на передачу авторских прав.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

крепыш

А как можно назвать ситуацию, когда наёмный работник по Марксу бесплатно работает на капиталиста в прибавочное время, производя прибавочный продукт?! Со стороны наёмного работника это видится как воровство.
Только вопрос, где Маркс доказал своё предположение?!

Леонид Ильич™

Правильнее было бы сказать "истинно верую в прибавочный продукт и в то что он создается ВСЕГДА рабочим"...

Возможно ваши верования более соответствовали действительности в далеком прошлом. Недаром Энгельс ограничивал эпоху действия закона стоимости временем до 16 века.

Но начиная с 16 века, началось развитие крупной автоматизированной промышленности. Как показал Маркс, автоматизация производства кардинально меняет роль труда и отправляет на свалку истории "трудовую теорию теорию стоимости":
Маркс, соч., 2-е изд, Т. 46, ч. 2, с. 213-214.

Сейчас, как это предвидел Маркс, главным источником богатства народов стало не рабочее время работников, выполняющих пока еще не автоматизированные операции, а "понимание природы и господство над ней", т.е. в частности, внедрение достижений научно-технического прогресса и разумные организационные решения.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

крепыш

Медленно, но уверенно просыпается народ от наркотических марксистских сновидений. То ли ещё будет ой-ой-ой!!!

Ефремов

Т.е. Вы не создавали НИ КАКОЙ продукт? Так помогите Бумбараш'у нарисовать схему получения прибыли без рабочих.