Ефремов

Эта ситуация называется: КАПИТАЛИЗМ.

И хорошо, когда рабочий начинает осознавать несправедливость капитализма! Значит, капитализму скоро конец.

В своем главном труде: "Капитале".

Леонид Ильич™

Вы опять не врубаетесь. Создавал конечно продукт, мне же не за красивые глаза деньги платили. Просто мне не нужны были для этого рабочие, от слова совсем. Хватало компьютера и лазерного принтера.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Ефремов

Эта проблема ЭКОНОМИСТОВ. А для исследования общественных отношений (политэкономии) эта проблема не встает. Они исследуют общество в ЦЕЛОМ. И имеют данность в виде основных классов: трудящиеся и капиталисты. Раз капиталисты не трудятся, а потребляют, значит изымают продукт у тех, кто его создает. Как изымают? Есть два пути. в процессе производства, либо в процессе обращения. Проще оперировать в продукте, чтобы не иметь запутывающего промежуточного звена. Если продукт изымается в процессе обращения, тогда рабочий произвел 30 мешков зерна и ... Если зерно принадлежит рабочему, то как оно попадет капиталисту?
Если в процессе производства изымается, то совсем другое дело! Капиталист договорился с рабочим. что нанимает его за 10 мешков зерна. А рабочий будет трудиться сколько оговорено в договоре! За производственное время рабочий произвел 30 или 20 , или 40 мешков - это не имеет большого значения, но рабочему не принадлежит НИЧЕГО. Согласно договора, капиталист выдал рабочему 10 мешков зерна, а остальные пустил в том или ином виде на собственное благо. Или пузо набил, или производство увеличил, а, возможно, и то и другое.

Марксисты говорят: стоимость при капитализме имеет РЕГУЛИРУЮЩУЮ силу, если прибыль меньше средней или убыток, то капитал переходит в другую отрасль... Я об этом говорил несколько раз! Вы склерозом страдаете или по жизни наглый врун?

Ефремов

Опять выдумали?

Так по-вашему:, гражданин совравши...

Пока, с изменением ОРГАНИЧЕСКОГО СТРОЕНИЯ КАПИТАЛА, только увеличивается размер прибавочной стоимости. Что там будет дальше?! Посмотрим... Маркс предсказывал крах капитализма.

Ефремов

За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку (с) Крылов

Ефремов

Как! Принтер уже САМ делает проект?!
Круто!!!
Видимо, переговоры вел Компьютер?
И Вы, как поборник отсутствия прибавочной стоимости, жували свой проект. Ай, извините, проект был на бумаге, Вы питались ИДЕЕЕЙ проекта. А иначе, непонятно, какой продукт Вы потребляли...
Впрочем, мы говорили о наличии прибыли в Вашем случае. Так прибыли к чему? Какой процент прибыли? В данном случае правильнее говорить о ДОХОДЕ. Или рассматривать виртуального трудящегося и виртуального держателя капитала в виде уникальных Компьютера и Принтера.
Но основные фонды общества это не только Ваш Компьютер и Принтер, но ещё много чего... И процесс производства состоит не только из подписи, но и производства продукта, который Вы потребляли, чтобы хватило сил поставить подпись под проектом, на который тоже потребовалось время и физические продукты.

Свой_взгляд

Согласен с Вами практически во всем. Хочу только добавить, что у капиталиста одна только задача, заполучить деньги потребителя, и распределить их себе на пользу. Ему все равно, как это сделать, чем заниматься. А выбирают чаще не развитие производства, а его захват, и обман легковерных. Вот написали тут про акции рабочим, а на деле вместо зарплаты бумажка, а деньги налево. Выкачивают все что могут и бросают за дешево, вместе с акциями рабочих. В итоге акции обесценились, и рабочий не получил ни зарплаты ни имущества. Короче один обман, куда не глянь. Да и может ли быть по другому, когда права только у части работников, гребут в свой карман и наплевать на остальных. Закономерность такова, чем меньше потребление работников, тем легче их грабить. Не заинтересован капиталист наполнять рынок продуктом труда, а наоборот уменьшает производство, захватив рынок сбыта.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

А разве не видно, что люди стали лучше понимать экономику? Да, они еще используют прежние термины, но и новые уже используют. Не все сразу, я тоже метался от одного берега к другому, теперь отказался от терминов К.М. совсем, а люди меня уже понимают, сумели перестроится.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

valeur

А вот это непонятно. Ведь ясно же, что работники разные и наработанная стоимость, вроде тоже должна быть разная? Или Вы под рабочим временем имеете в виду общественно необходимое время?

Свой_взгляд

Все признают тот факт, что цена продукта труда полностью зависит от качества, предложения и спроса.
Но, с другой стороны тоже самое имеется и по отношению к содержанию работника. Есть предложение специальности и есть спрос производства на специалиста. Почему то этот рынок никто в упор видеть не хочет.
Из этого следует, что цена продукта труда работника, равна сумме цен необходимых для его содержания продуктов труда.
Остается только заметить, что обновление производства, это расходная статья. Это содержание столь же необходимого работника, как производителя сырья, расходных материалов и производителя продукта потребления. Исходя из этого расходы на обновление производства просто обязаны быть внесены в себестоимость. Чего К.М. не сделал, и я думаю, что умышленно. Только так расходы на производство продукта труда получат полный учет. Но, при этом кража капиталиста денег потребителя станет явной. Всем будет ясно, у кого крадет капиталист.
Не до плата рабочему, как источник развития производства, это ложь!
Источник развития производства, это оплата потребителем содержания работника обновляющего производство.
А это значит, что потребитель является ХОЗЯИНОМ оплаченного им производства. Он его и использует, для обеспечения своей жизни, посредством труда работника.
Капиталист, жулик и обманщик, а таких удаляют из экономики без всяких последствий для остальных.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58