Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 394 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 26.12.2018, 18:37

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Агум
Он именно его проповедовал - ставя эксплуатацию в незыблемость отношений - и при пропаганде - изменения только вида эксплуататоров у него касались - в лице гос-чиновников - он нисколько не отходил от принципов капитализма.
Ефремов.
Что-то Вы опять заврались...

Все правильно, коммунизм К.М., это единое хозяйство с единым управлением, а это без эксплуатации не обходится. Отобрать и поделить, честно не получается.

Свой_взгляд · 26.12.2018, 18:46

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Если вас интересует это, то вы свободно можете понять это из моих ответов адекватным участникам темы.

Адекватным должен быть Ваш ответ. Выдумывать, самостоятельно перебирая Ваши тексты, я не собираюсь.
Нет у вас ответа на второй вопрос. А первый не принимается, это ложь очевидная.

Не можете Вы на эти вопросы, честно ответить, хотя суть их давно уже поняли.

Свой_взгляд · 26.12.2018, 18:51

Цитата:

Сообщение от крепыш

А как можно назвать ситуацию, когда наёмный работник по Марксу бесплатно работает на капиталиста в прибавочное время, производя прибавочный продукт?!

Со стороны наёмного работника это видится как воровство.
Только вопрос, где Маркс доказал своё предположение?!

К.М. стравил рабочего с капиталистом, без всяких доказательств. А хозяин производства тот, кто оплатил его создание.

Дураки дерутся, за то, что создано другими, и оплачено не ими.

Цирк настоящий, с использованием волшебного товара!

Ефремов · 26.12.2018, 18:54

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Исходя из этого расходы на обновление производства просто обязаны быть внесены в себестоимость. Чего К.М. не сделал, и я думаю, что умышленно.

Фу, как стыдно лгать...
===============

Бумбараш · 26.12.2018, 18:55

Цитата:

Сообщение от крепыш

Медленно, но уверенно просыпается народ от наркотических марксистских сновидений.

То ли ещё будет ой-ой-ой!!!

Если бы он просыпался, то сразу же усваивал то, что ему поясняют. Он к сожалению, спросонья, пока находится в чарах сна и яви не видит и не понимает что она ему вещает.

Свой_взгляд · 26.12.2018, 19:05

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Свой_взгляд
Исходя из этого расходы на обновление производства просто обязаны быть внесены в себестоимость. Чего К.М. не сделал, и я думаю, что умышленно.
Ефремов
Фу, как стыдно лгать...

Ефремов, Вы у меня и ранее отличились.

Есть выручка, и есть ее расход. Где место прибыли?
"Еще раз объясняю на примере.
Колхоз вырастил зерно и продал его потребителю. Получил выручку, и направил ее часть на приобретение комбайна. Завод изготовивший комбайн получил выручку. Чьими деньгами расплатился с ним колхоз? Он расплатился с ним деньгами потребителя. Председатель колхоза просто подержал деньги потребителя в руках, за это комбайны не дарят.
Потребитель тоже не собирался дарить колхозу комбайн, он его передал колхозу в использование, для того, что бы колхоз использовал его для труда работника, и обеспечивал потребителя зерном. Это и есть совместное использование вещи.
Потребитель создает вещь для того, что бы она приносила ему полезность, посредством труда работника, при этом работник тоже обеспечивает свою жизнь. Все по честному.
Далее! Завод полученную выручку тратит ее на зарплату работнику, комплектующие, расходные материалы и обновление производства. Выручка полученная за комплектующие, расходные материалы и за новое оборудование для завода, тратятся аналогично.
Таким образом, выручка полученная колхозом за зерно, делится на всех работников принявших участие в его производстве. Никакой ПРИБЫЛИ НЕТ, есть деление ВЫРУЧКИ созданной потребителем, на всех работников, принявших участие в производстве продукта потребления.
Производство создает потребитель, для своего использования.
Ефремов.
Не могу удержаться: колхоз расплатился СВОИМИ деньгами.
Деньги могут быть свои или заемные (фальшивые не рассматриваем).
Свой_взгляд.
Свое нужно создать САМОМУ.
Кто создал, тот и владелец. Кто оплатил, того и вещь. Разве иное возможно? Нет!
Но, Всех покупают на жадность. Попали деньги к Вам в руки, и они уже Ваши?
Нет уж извините, Вам их дали, для того, что бы Вы их потратили на потребности того, кто Вам их дал. А не для ОБОГАЩЕНИЯ собственника.
Колхоз создал зерно.
Рабочий завода собрал комбайн.
Рабочие других заводов, создали комплектующие, расходные материалы и новое оборудование для завода.
И далее по цепочке, до каждого работника, принявшего участие в производстве продукта потребления.
Потребитель оплатил результат труда производителя зерна, производителя комбайна, производителя комплектующих комбайна, производителя расходных материалов, и производителя нового оборудования, и т.д.
Оплата потребителем произведена, продукт труда производителя зерна, производителя комбайна, производителя комплектующих комбайна, производителя расходных материалов, и производителя нового оборудования, и т.д. принадлежит ПОТРЕБИТЕЛЮ зерна!"

Хватит уже дурочку валять!?

Ефремов · 26.12.2018, 19:12

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Я купил десять карандашей и нанял работника, например вас, заточить эти десять карандашей за какую-то сумму. Вы согласились, и приступили к своей работе, создавая свой продукт труда, карандаш, но уже заточенный. Вы, заточив карандаши, предъявляете своему заказчику продукта труда, т.е. мне, выполненный заказ, который я, приняв, оплачиваю вам договорной суммой. С тем мы расходимся как в море корабли, теряя друг друга из виду.
Вопрос к вам, какой прибавочный продукт вы создали, выполняя мой заказ?

Продукт производства: ЗАТОЧЕННЫЙ КАРАНДАШ. Часть стоимости заточенных карандашей составит мою заработанную плату, допустим, 1 заточенных карандаша. Остальные карандаши - это стоимость 10-ти незаточенных карандашей (сырье), допустим, 8 заточенных карандашей. И прибавочный продукт составит 1 заточенный карандаш. Но для Вас, использование сырья и материалов - это слишком сложно. Возьмите проще пример: мешки с зерном: позадили, вырастили, посадили, вырастили... - начинать надо с простого!

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Вот и поясните, откуда по вашему представлению должен появиться прибавочный продукт, если работник договариваясь выполнять какую-то работу точно знает что он и как должен сделать, и какую оплату за это он получит.

Вы правда туповат? Какая разница, знает рабочий или не знает?! Договорились на оплату в 10 мешков зерна, - столько рабочий и получит. А то, что произведено 30-ть мешков, рабочий, естественно, знает. Но что это меняет? На 20 мешков рабочий произвел больше, чем надо ему для обеспечения собственного существования!

Ефремов · 26.12.2018, 19:13

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

К.М. УМЫШЛЕННО не показал источник финансирования развития производства

Врете-с, батюшка...

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

иначе он бы ЗАРУБИЛ капитализм в зародыше.

Не имел такой возможности!
Вы почему не "ЗАРУБИЛИ капитализм"?

Ефремов · 26.12.2018, 19:20

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Еще как может, ибо развитие производства финансируется потребителем.

Господи!!! Да нарисуйте Вы, наконец, схему товарно денежных оборотов. Может, наконец, поймете, как это устроено.

Ефремов · 26.12.2018, 19:29

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Потребитель создает вещь для того, что бы она приносила ему полезность, посредством труда работника, при этом работник тоже обеспечивает свою жизнь.

Что за "каша" в голове?!

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Еще раз объясняю на примере.

У Вас примеры с использованием понятий, которые только Вы один и понимаете...
Нарисуйте схему товарно - денежного оборота, - может сами поймете себя, да и я попробую понять как "потребитель производит", а "рабочий потребляет" в Вашем понимании.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38