Ефремов

Имеете право! Но зачем тогда капиталист нанял рабочего, если все что рабочий произведет, будет в той или иной степени отдано рабочему?

Я тоже не понимаю Вашей "глубокой мысли"?! Я свободно перехожу от процентов к абсолютным цифрам и обратно. Какая разница, чем оперировать? Чем. в конкретных обстоятельствах удобнее, тем и оперирую.
Приведите выдержку из "Капитала", где Вы считаете должны бы быть абсолютные значения, а не проценты. Попробуем понять: что более уместно и насколько принципиально?!

PS. Подозреваю, что это Ваше заявление окажется обычным пустозвонством...

Бумбараш

Оскорбления, переход к личностям это явное признание слабости своей позиции, и, тем не менее мне обратиться к модераторам, чтобы вы прекратили оскорбления и переход на личности, или просто прекратить с вами общение?
Во-первых, а услуга это не производство продукта труда? Для осуществления услуги разве не требуется приложения труда работником?
Что-то ваш "могучий ум" слабо справляется с анализом ситуации
Во-вторых, так ваш "могучий ум" не смог осилить пример с производством заточенных карандашей. А ведь там всё предельно просто. Два работника создали продукт труда - десяток заточенных карандашей. Получили оплату труда именно за этот десяток. Ваша задача так же проста до неприличия, указать, сколько в этом случае они создали прибавочного продукта, в чём этот продукт заключается и где его можно увидеть?
Не понять, потому что вы даже условия задачи выгодные для вас не в состоянии составить, потому что ваш "могучий ум" не может справиться с такой простенькой задачей, или потому что из-за отсутствия прибавочного продукта такую задачу вообще невозможно составить?

Леонид Ильич™

Вы в своем заплесневелом склепе застряли на уровне представлений 17-18 века. Это в 17 веке крестьянская семья могла быть единым хозяйством. А сейчас муж работает на своей работе, жена на своей, дети учатся в школе. Никакого совместного производства как правило нет. Общие, и то лишь частично, потребление, досуг и др.

Дети несомненно эксплуатируют родителей: не работают, а едят!

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Вам нужно купить большую щетку, чтобы счищать лапшу с ушей. Имя этого миллиардера называют по-разному, но ни одно из них не соответствует реально существовавшему человеку.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Бумбараш

Для того, чтобы к стоимости произведённой рабочим, а это именно стоимость поскольку капиталист приобрёл этот продукт труда оплатив работу рабочего, добавить свою прибавку и реализовать этот продукт уже с прибавкой. В случае реализации продукта, прибавка станет его прибавочной стоимостью. В этом случае стоимость проданного капиталистом продукта будет состоять из себестоимости - стоимости трудозатрат рабочего, и прибавочной стоимости добавленной капиталистом для компенсации (оплаты) своих организационных усилий.
Капиталист использует труд рабочего, но ничего у него не забирает, создавая для себя оплату труда самостоятельно. Трудозатраты рабочего ему необходимы для создания продукта труда, на себестоимость которого капиталист может добавить цену своей организационной работе, т.е. свою зарплату или прибыль.
Ведь всё предельно просто и очевидно, что же так тяжело усваивается?

крепыш

Что значит: " все что рабочий произведет ...."? Наёмный рабочий произведёт продукт и, соответственно, определённые затраты, которые будут списаны бухгалтерией на этот самый продукт. За исполнение вполне определённой функциональной обязанности наёмный рабочий в соответствии с трудовым договором получает зарплату. Все условия трудового договора между капиталистом и наёмным рабочим соблюдены. Всё, что будет дальше с произведённым продуктом наёмного работника интересует постольку- поскольку. Примерно также интересует и капиталиста: что будет с зарплатой данного наёмного рабочего.

Бумбараш

Пропаганда же стоит на том, чтобы найти врага и направить максимум усилий на борьбу с ним. Крайне вредно для развития экономики то, что выбран именно капиталист. Выбран слой который инициативен, предприимчив, способен к созданию и организации производств и рабочих мест на них. Уничтожение этого слоя сразу же прекратит развитие производства, а то и вынудит его свёртывание из-за невозможности обеспечения его ритмичной работой из-за отсутствия должной организации деятельности.
На мой взгляд необходимо не уничтожать этот предприимчивый цвет общества, а создать иные правила для его жизнедеятельности, конкурирования, поощрения добившегося лучших результатов но не государством, не чиновничеством склонном к подкупу, а всем обществом. Пока таким поощрением является капитал, но похоже, что наступает пора появления нового поощрения, нового стимула побуждения к труду более справедливо распределяющего поощрение. Похоже, но что это будет пока не ясно.

Леонид Ильич™

А вы не экономист, а пописать вышли?

Вы стали писать рассуждалки на экономические темы, никто вас за язык не тянул. А раз так, то извольте отвечать на экономические вопросы сами, не кивая на других.

А кто вам сказал что они не работают?

У них другой вид труда, они не лопатой махают, а производства создают, бизнес-процессы выстраивают и настраивают. Это не менее важный вид деятельности чем махание лопатой. Без которого труд рабочих будет неэффективной или даже бессмысленной деятельностью, "мартышкиным трудом".

Продукт совместно создается. В его создании участвуют и рабочие, и уборщицы, и менеджеры, и инженеры, и ученые, и бухгалтеры, и капиталисты. Каждый выполняет свои функции.

Не принадлежит. Нет для этого оснований.

Вы не знаете и не можете измерить количество "стоимости" ни в одном товаре, работе и услуги, но имеете наглость надувать щёки и объяснять "стоимостью" перетоки капитала. Вы ничем не лучше тех, кто объясняет все события "божьей волей".

Ну расскажите о перетоке капитала из обувной в табачную промышленность США. Или опять должны делать "экономисты"?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Свой_взгляд

Стара песенка, никого сегодня на нее не купишь. Пока есть классы, будет и присвоение с распределением. Пока будет распределение, будет и воровство. В одной семье и то, мир не берет.А Вы решили всех вместе? Дохлый номер, и Вы это прекрасно понимаете сами. Зачем пишите, глупых тут нет!
Распределять Вам захотелось, вот всех в кучу и гребете.
Присвоение, это ВОРОВСТВО, запомните это, если до сих пор не смогли понять.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

А кто написал, что капиталист не доплачивает рабочему и этими деньгами оплачивает создание производства, которое потом себе присваивает? Кто придумал волшебный товар создающий больше стоимости, чем стоит сам?
Ефремов, Вам должно быть стыдно, защищаете вранье!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58