Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 397 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Ефремов · 27.12.2018, 16:51

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Пропаганда же стоит на том, чтобы найти врага и направить максимум усилий на борьбу с ним. Крайне вредно для развития экономики то, что выбран именно капиталист. Выбран слой который инициативен, предприимчив, способен к созданию и организации производств и рабочих мест на них. Уничтожение этого слоя сразу же прекратит развитие производства, а то и вынудит его свёртывание из-за невозможности обеспечения его ритмичной работой из-за отсутствия должной организации деятельности.

Было бы смешно, если бы не так грустно через 27 лет после Социализма...
Мне просто не понять либерал-утопистов: как они уловчаются не видеть реальности?!

Свой_взгляд · 27.12.2018, 16:54

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Покажите мне, кто Вас понимает?!
Вас просто невозможно понять, т.к. у Вас все положения противоречат друг другу!

Это не у меня противоречия имеются, а у Вас мозги вывернуты.
Кроме слова бред, ничего и не пишите!

Свой_взгляд · 27.12.2018, 17:02

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Для того, чтобы к стоимости произведённой рабочим, а это именно стоимость поскольку капиталист приобрёл этот продукт труда оплатив работу рабочего, добавить свою прибавку и реализовать этот продукт уже с прибавкой.

Для того, что бы получить право на присвоение и распределение ВЫРУЧКИ.
Как только деньги потребителя к собственнику в руки попали, так сразу он начинает их красть, и говорит заработал. А кто ему платит не знает!? Да и зачем ему это, знать! Он знает как украсть, вот это наука, от К.М.
Бумбараш, кто Вам платит за созданный Вами продукт труда, назовите?

Свой_взгляд · 27.12.2018, 17:12

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Пропаганда же стоит на том, чтобы найти врага и направить максимум усилий на борьбу с ним. Крайне вредно для развития экономики то, что выбран именно капиталист. Выбран слой который инициативен, предприимчив, способен к созданию и организации производств и рабочих мест на них. Уничтожение этого слоя сразу же прекратит развитие производства, а то и вынудит его свёртывание из-за невозможности обеспечения его ритмичной работой из-за отсутствия должной организации деятельности.
На мой взгляд необходимо не уничтожать этот предприимчивый цвет общества, а создать иные правила для его жизнедеятельности, конкурирования, поощрения добившегося лучших результатов но не государством, не чиновничеством склонном к подкупу, а всем обществом. Пока таким поощрением является капитал, но похоже, что наступает пора появления нового поощрения, нового стимула побуждения к труду более справедливо распределяющего поощрение. Похоже, но что это будет пока не ясно.

Уже ясно!
Возврат общества к имущественным отношениям. Возвращение слову ХОЗЯИН его истинного значения. Уничтожение всех прослоек - владения, распоряжения, управления, пользования. Совместное управление экономикой и использование имущества народа каждым работником (согласно специальности) и потребителем. Самостоятельное использование работником созданного им продукта труда.
Запрет присвоения и распределения благ созданных работниками частным лицом, как антисоциального явления, приводящего общество к бедности всех и войнам.

Все уже есть уважаемый, Вы плохо меня читаете!

Бумбараш · 27.12.2018, 17:21

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Было бы смешно, если бы не так грустно через 27 лет после Социализма...

Это после, какого такого социализма? Где он был и что говорит в пользу того что это была формация с иными чем у капитализма средствами труда, производительными силами и производственными отношениями? Вы наверно имели в виду сталинскую монопольную доктрину по устройству планово-монопольной экономики? Смею вас заверить это не формация социализма или коммунизма. Это разновидность капиталистической экономики, в которой капиталистом-монополистом и собственником всей собственности является государство, управляющее и распоряжающееся своей собственностью через чиновников, только и всего.
То, что это был капитализм, говорят и средства производства, и производительные силы, и производственные отношения точно такие же как и в остальных капиталистических, хоть и не монопольных экономиках.

Агум · 27.12.2018, 17:51

Цитата:

Сообщение от valeur

Вот те и раз! А Манифест коммунистической партии? В будущем, по-Марксу, не будет государства, как же гос-чиновники могут остаться?

Ну, я Ефремову цитаты из Манифеста привёл. И чушь не надо нести, у него механизмы не были прописаны и даже предусмотрены - ВООБЩЕ - выхода из госкапитализма. А про чушь, что государства не будет, а будет полная анархия - в скором будущем - вы в детсадиках рассказывайте - мы это уже рассматривали на этом форуме.

valeur · 27.12.2018, 18:09

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Таким образом, капиталист предлагая свой продукт труда (добавочную стоимость) хочет получить одну цену, а потребитель её оспаривает и в результате его продукт согласовывается с желанием потребителя, т.е. учитывается оценка потребителя.
Так что оценивает всё же потребитель, а капиталист только предлагает цену за которую ему желательно реализовать свой продукт.

Скажите пож., придя в магазин как долго Вы согласовываете с продавцом, а через него с капиталистом, цену товара, которую Вы считаете стоимостью? Учитывая, что капиталист-то не один, Вы, наверное, часами там простаиваете, всё согласовываете? Трудно Вам...

valeur · 27.12.2018, 18:36

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Такая вот круговерть, стоимость создаётся в результате труда, а появляется (проявляется), только в случае приобретения продукта труда потребителем.

Так у Маркса тоже так, что ломитесь в открытую дверь.

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Раньше приобретения никакого разговора о стоимости быть не может, её просто нет, хоть её и создавали упорно.

Ну, ведь Вы только что написали, что создалась в результате труда, а теперь опять поворот от ворот, опять её нет, что она у Вас всё время исчезает? Куда?

Бумбараш · 27.12.2018, 18:44

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Уже ясно!
........
Запрет присвоения и распределения благ созданных работниками частным лицом, ....

...Своим взглядом, по использованию им компьютера как не им созданного.

valeur · 27.12.2018, 19:13

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Все правильно, коммунизм К.М., это единое хозяйство с единым управлением, а это без эксплуатации не обходится. Отобрать и поделить, честно не получается.

Так если единое хозяйство и единое управление, то где же делёжка, когда всё едино?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38