Бумбараш

Сейчас о нём забыли напрочь, не многие знают что это такое.

крепыш

Читаем:"Допустим теперь, что продавец обладает какой-то необъяснимой привилегией продавать товары выше их стоимости, за 110, если они стоят 100, т.е. с номинальной надбавкой к цене в 10%. Продавец получает таким образом прибавочную стоимость, равную 10. Но после того как он был продавцом, он становится покупателем. Третий товаровладелец встречается с ним теперь как продавец и, в свою очередь, пользуется привилегией продавать товар на 10% дороже. Наш товаровладелец выиграл в качестве продавца 10, чтобы потерять в качестве покупателя те же 10. В общем дело фактически свелись к тому, что все товаровладельцы продают друг другу свои товары на 10% дороже их стоимости, а это совершенно то же самое, как если бы товары продавались по их стоимости."(К.Маркс, Капитал, т.1, гл.4, стр.171, 1988г.)

А теперь давайте рассуждать. Вот у нас первый товаровладелец, который продаёт свои товары по фактически сложившейся рыночной цене, которая превышает стоимость на 10%. Если посмотреть на ситуацию в абсолютных цифрах, то получится, например, так. Стоимость его товаров составляла 100 000 000 долларов, а фактически он продал на общую сумму 110 000 000 долларов, то есть 10 000 000 долларов составляет прибавочная стоимость. Теперь, что касается другого продавца, у которого наш товаропроизводитель покупает товары также выше стоимости на 10%. Эта общая сумма в 100 000 000 долларов как раз и состоит из тех стоимостей, которые наш товаропроизводитель и купил с номинальной надбавкой в 10%! Таким образом, нашему товаропроизводителю ничего не мешает, чтобы эти же 100 000 000 долларов вновь пустить в оборот и получить те же 10 000 000 долларов прибавочной стоимости.

В данном случае ларец открывается очень просто, а именно, Маркс логически выбрал неверное направление своей мысли. Вначале наш товаропроизводитель в качестве покупателя покупает товары на 10% дороже своей стоимости, в данном случае 100 000 000 долларов, а затем, произведя свой готовый товар, продаёт его на 10% дороже уже своей стоимости, то есть за 110 000 000 долларов, получая, таким образом, прибавочную стоимость в размере 10 000 000 долларов!!!
На это Маркс нам отвечает на следующей странице, причём очень любопытный ответ, читаем:"Мы не подвинемся ни на шаг, если допустим, что товаровладелец под именем производителя продаёт свой товар выше стоимости, а под именем потребителя он же покупает товары выше их стоимости."
Крайне любопытное признание нашей "глыбы"!!! Понятно, коль продвинуться дальше Маркс не может, то он на этом допущении ставит огромный крест, типа, такого не может быть!
Однако согласно ЭТС такая экономическая ситуация повторяется практически ежедневно со времени появления рыночных отношений в обществе.

Леонид Ильич™

Путаете факт и байку.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

крепыш

Совершенно верно, дорогой Леонид Ильич, примерно так и Маркс нам лапшу на уши повесил, а мы и не заметили.

Ефремов

Вы сами себе противоречите: на отснятой пленке УЖЕ ЕСТЬ ИЗОБРАЖЕНИЕ, условия нужны, чтобы изображение ПРОЯВИЛОСЬ. Во время проявления, изображение какое было зафиксировано, такое и осталось. Во время проявления, изображение можно испортить: недопроявить или перепроявить.
С товаром похожая ситуация: стоимость появилась во время производства, а ПРОЯВЛЯЕТСЯ во время обмена.

А почему, при аналогичных условиях, товар не имеет стоимости на складе капиталиста?
Поэтому и невозможно отказаться от Маркса, что у его "критиков" "противоречие на противоречии сидит и противоречием погоняет"...

Ефремов

Нет, Вы перепутали с нацизмом. Фашизм - это диктатура крайне правых кругов монополистического капитализма в период его кризиса, - когда экономические методы, по различным причинам, проблематичны.

Бумбараш

Не заметили, потому что не хотели замечать. А зачем? Вот он главный враг, капиталист, да и его вид, и образ жизни, резко отличающийся от жизни абсолютного большинства, был показательно лучшим, а за счёт чего? Так вот же, Маркс объяснил. Разбираться в ошибках теории кому надо?
Нет уж, лучше поверить, ведь без капиталиста, если его достаток отнять и поделить любому понятно, что станет лучше. А роль капиталиста... да кто его знает, что он делает. То, что шикует, это всем видно, то, что ни лопатой ни кувалдой не машет, тоже всем видно. Вот такие как Свой взгляд с пеной у рта и доказывают, что капиталист ничего не делает, а только ворует. Поскольку бедных большинство, значит, это большинство и обворовывается.
Вот и ходят такие своивзгляды с лапшой на ушах, и гордятся ею как наградой.

Бумбараш

Однако вы мне так и не ответили на мой вопрос: "Объясните мне, в чём для вас разница между фашизмом и классовой борьбой."

Ну, ладно. Ознакомьтесь. По ссылке найдёте ещё несколько поясняющих статей.
Фашизм (от итал. fascismo - пучок, связка, объединение) - вариант тоталитарного политического режима, особенностью которого является стремление к установлению жесткой, иерархически структурированной власти, проповедь беспрекословного подчинения авторитету вождя, оправдание применения крайних мер принуждения для обеспечения в стране стабильности и порядка, введение однопартийной системы, ставка на огосударствление всех сторон жизни и идеологическую монополию.
Родиной фашизма является Италия и Германия. Он возник в 1919 году в Италии, в 20-30-е годы фашистские партии захватили власть в Италии и Германии, а также в других капиталистических странах и установили в них открыто террористическую диктатуру.
Партия Муссолини взяла в качестве символа фасции - пучки прутьев с топором в середине, связанные ремнем, - знаки достоинства древнеримских магистратов.
Идеология фашизма – это антидемократизм и антимарксизм. Все фашистские программные документы содержат тезис об идейном и фактическом банкротстве либерализма и социализма. Все фашистские идеологи – от Муссолини, Гитлера до Н.Устрялова – клеймили парламентскую демократию. Муссолини заявлял, что послевоенный опыт знаменует поражение либерализма. Русский идеолог фашизма Н.Устрялов проповедовал, что в России и Италии «можно править помимо и против всякой либеральной идеологии... Люди устали от свободы...есть другие слова, вызывающие обаяние, гораздо более величественно: порядок, иерархия, дисциплина».
Политологи предпринимали не одну попытку дать классификацию признаков, вбирающих в себя такое явление как фашизм. Так или иначе, к ним можно отнести: абсолютизацию власти; ненависть или неприязнь к иным нациям; опора не на гражданское общество, а на авторитет вождя, его волю, силовые структуры и т.д.
Одна из плодотворных попыток такого рода принадлежит российскому ученому В.Ядову. Он дал развернутую характеристику фашистской системы взглядов, выделил основные черты этой идеологии, которые совмещаются с принципами практического их осуществления и призваны удовлетворять определенные социальные интересы. К ним относятся:
1. Безусловная доминанта национального интереса над какими-либо иными, т.е. интернациональными или общечеловеческими.
2. Утверждение особой миссии данного народа (избранного, согласно философии Ницше) в создании справедливого порядка либо во всем мире, либо как минимум в зоне "геополитических интересов" данного народа. Отсюда - принцип разделения мира на сферы влияния, что составляло важный элемент известного пакта стран фашистской "оси".
3. Отвержение демократической системы как формы государственного устройства в пользу сильной диктаторской власти, каковая в интересах всей нации обеспечивает справедливый порядок и гарантирует благополучие всем слоям населения, включая малоимущих и нетрудоспособных (отсюда "социализм").
4. Установление особого, национального кодекса нравственных и моральных принципов, решительное отвержение каких-либо общечеловеческих нравственных норм.
5. утверждение принципа использования силы (военной силы, репрессивного режима внутри страны и в зоне геополитических интересов данной нации) для подавления инакомыслия и тем более сопротивления установленному порядку путем практических действий.
6. безудержная демагогия как стиль пропаганды, т.е. обращение к обыденным интересам простых людей и обозначение в зависимости от ситуации национального противника (люди другой расы, иных политических взглядов, иного вероисповедания и т.д.). Постоянное фиксирование внимания на определенном (или нескольких) опасном противнике долженствует содействовать сплочению нации, утверждению общенациональной солидарности, освящаемой данной идеологией.
7. Наконец, культ харизматического лидера, вождя, каковой наделяется чертами прозорливости, данной свыше, безусловной преданностью национальным интересам, решительностью, неподкупностью и чувством безусловной справедливости в рамках национального кодекса нравственных принципов.
Острота переживаемых социальных проблем порождает почву для фашизма. Если нация чувствует себя ущемленной, люди подавлены ощущением тревоги из-за наступающего хаоса, они не верят властьимущим, тогда есть реальные социально-психологические предпосылки для фашизма и экстремизма, как бы они не назывались.

Коновалов В.Н.

Политология. Словарь. — М: РГУ. В.Н. Коновалов. 2010.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/243/Фашизм

Ефремов

Вы кого стараетесь запутать? В Вашем примере, капиталист купил ОДНУ СТОИМОСТЬ, а продал, после передела, другую. Прибавочная стоимость образовалась в процессе передела!

Читаем Маркса: "Допустим теперь, что продавец обладает какой-то необъяснимой привилегией продавать товары выше их стоимости, за 110, если они стоят 100, т. е. с номинальной надбавкой к цене в 10%. Продавец получает таким образом прибавочную стоимость, равную 10. Но после того как он был продавцом, он становится покупателем. Третий товаровладелец встречается с ним теперь как продавец и, в свою очередь, пользуется привилегией продавать товар на 10% дороже. Наш товаровладелец выиграл в качестве продавца 10, чтобы потерять в качестве покупателя те же 10. В общем дело фактически свелось к тому, что все товаровладельцы продают друг другу свои товары на 10% дороже их стоимости, а это совершенно то же самое, как если бы товары продавались по их стоимости."
И последуем примеру Маркса. И не будем запутывать народ большим количеством нулей - Вам то они нужны были для того, чтобы в глазах рябило. - легче спрятать истину... Не будем вмешивать производство... Допустим, наш капиталист продал товар за 110 уе. и получил 10 уе спекулятивного дохода. Для простого воспроизводства он должен опять потратить 100 уе на производство, а 10 уе на собственное проживание. То, что в 100 уе 9,090909091 уе (10%) спекулятивной стоимости и в 10 уе находится 0,909090909 уе (10%) спекулятивной стоимости мы знаем. Но что это меняет? Продал капиталист на 10% дороже и купил на 10% дороже (как видим, проценты в примере более чем уместны). Что изменится, если не будет этих 10%? Ни-че-го!!!
И все же, как Маркс сумел процентами Вас запутать?

Свой_взгляд

Я Вас правильно понял, не надо Валить на меня Ваши выкрутасы. Вы пишите, а я читаю, согласно понятий русского языка.
Вы все время пытаетесь перейти на личности, может уже хватит это делать?
появляется стоимость в случае удачной сделки Ваши слова.
Другими словами сделка должна произойти, иначе стоимость не возникает.
А вот в случае выставления имеющего стоимость товара на продажу, у него появляется цена
Ваш товар выставлен, сделки еще нет, появляется цена, раньше появления стоимости.
Здорово у Вас получается, а я виноват. Нормально, а почему не облить человека грязью, так, от ума своего великого.
Вы хоть иногда читайте, что Вы пишите!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58