Бумбараш

О!!! Это уже ближе к «телу». Вы знаете valeur, я уже несколько лет спорю на политических форумах. Много уже позакрывались, стали скучными из-за их преклонений к уставу партии не позволяющему иметь своё собственное мнение в угоду мнению большинства, т.е. тех, кто выше рангом, кто у них пахан - у него самое-самое большинство. Извините, лирическое отступление.
Так вот спорю, что уничтожение капиталистов, это выплёскивание грязной воды из корыта вместе с ребёнком. Конечно же, капиталист должен иметь возможность применить все свои уникальные возможности, т.е. он должен работать, создавать, конкурировать, организовывать и т.д. и иметь при этом соответствующие возможности. Отобрав, бездумно, весь капитал, как это предлагаете вы сделать выше, можно, но капиталист в этом случае не сможет, ни начать производство, ни переориентировать его на выпуск другого товара который вдруг стал, востребован обществом, даже просто сманить нужного специалиста в своё производство не сможет.
Когда Зюганов выступает за прогрессивный налог, я обеими руками готов голосовать "ЗА", но налог должен взиматься не из денег, идущих на производство, а из денег, идущих на выплату поощрений. Как это сделать вопрос сложный, но надо думать именно о нём, а не о способе уничтожения классов, который не классы на самом деле уничтожит, а лишит общество самой его "головастой" части умеющей создавать, управлять, ориентировать и переориентировать производство товаров таким образом каким это востребовано обществом. Выбьет людей из колеи в которой они приносят наибольшую пользу. Нельзя смартфоном гвозди забивать, не рационально.

крепыш

Мы напротив стараемся найти истину и приводим свои доводы. Если прибавочная стоимость происходит от обычной разницы между фактически сложившейся рыночной ценой на товар и фактическими затратами на его производство, то при чём здесь вообще эксплуатация человека человеком по Марксу?! Ведь по факту получается так, что наш товаровладелец как покупатель оплачивает другим товаровладельцам товары выше их стоимости, а затем как продавец продаёт свои товары выше их стоимости также по фактически сложившимся рыночным ценам, получая прибавочную стоимость. Спрашивается, при чём здесь наёмная рабочая сила, если свою прибавочную стоимость наш товаровладелец получает от обычной номинальной надбавки к цене!!! Вот и вся истина и абсолютно никакого запутывания.

Бумбараш

В ИЛЬИН, как прикажете понимать эту цитату, как то что производственник должен бросить выпуск того что он выпускает и начать совершенствовать некий производственный процесс? А, знаний у него для этого достаточно окажется? Ведь он специалист в своей области производства, а не специалист в области технологий производственных процессов? Может вы вообще считаете что он сможет не прекращая выпуск своего продукта или его отдельной операции ещё и совершенствовать производственный процесс? Не очень крут ваш производственник?

тин

Вообще то обычное дело для производственника. производственник как раз такие задачи и должен ставить. Другое дело производственники ведь разные бывают. Одни технологи, которые как раз непосредственно занимаются выпуском продукции. А есть производственники ремонтники, они не только ремонтируют и обслуживают оборудование, но и занимаются его модернизацией. И опять же, выпуск продукции не 24 часа в сутки происходит.

Ефремов

Есть четкое определение: ТОВАР - продукт труда, произведённый для продажи. И не надо выдумывать что-то новое. Этим только запутываете обсуждение. Если понятие товара, по какой-то причине, Вам не подходит, используйте другой термин.

Ефремов

Вы "забыли" добавить: рождаются в разных семьях...
Но Вы опять противоречите: отличия есть, а классификации, по-вашему, нет...
Напомню: НАУКА начинается с классификации!!!

К капиталисту "как потопаешь..." не подходит, это описал ещё Адам Смит: доходы капиталиста зависят от объемов его капитала.

Ефремов

И я знаю: отказом от капитализма. Пока будет капитализм, будет стоимость, прибыль и продажа рабочей силы!

NIP

Социализм не уничтожает эти понятия!

Ефремов

Появилась, появилась...
При беременности женщины ребенок есть? Но будет ли он Человеком - это тоже вопрос?!

Ну вот, опять по свое мерзкой привычке лжете. "Мартышкин труд", по Марксу, стоимости не создает, т.к. не имеет общественно необходимого значения.

В стоимость включена средняя прибыль (доход капиталиста). Вам, как стороннику того, что "капиталист тоже работает" - это должно быть понятно и "греть душу".

Нет, конечно! Вы можете сколько угодно катать гири по своей квартире, но стоимости не добавится ни на грош.

Ефремов

Ну, почти верно, только цену заменить на стоимость и вывод сделан не верно.
Действительно, если цена превышает стоимость, то "потребитель" заинтересован в увеличении предложении данного вида товара...