Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 407 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Ефремов · 29.12.2018, 15:07

Цитата:

Сообщение от крепыш

Почему то коммунисты это вообще отказываются видеть, а видят только прибавочную стоимость!

Опять заврались!
==============

Бумбараш · 29.12.2018, 15:09

Цитата:

Сообщение от Ефремов

К сожалению, товар.
==============

Ну, в этом случае и мартышкин труд порождает точно такой же товар не требующий спроса на него.
Ефремов, ну прежде чем делать заявление обдумывайте его, ну, пожалуйста.

Свой_взгляд · 29.12.2018, 15:13

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Эксплуатация вообще не может быть односторонней, однонаправленной. В эксплуатации одновременно эксплуатирующий является эксплуатируемым.
Капиталист эксплуатирует наёмного работника для выполнения какой-то работы, а эксплуатируемый работник, в свою очередь эксплуатирует возможность капиталиста найти для него работу, и оплатить её не привлекая работника к поиску возможности реализовывать результат усилий работника.

Все бы ничего, да только одно этому мешает.
Капиталист не имеет права на наем работника, создание производства оплачено деньгами потребителя, потребитель ХОЗЯИН всему, что оплатил. И только он имеет право на использование им оплаченной вещи. Капиталист, как Вы знаете, доверенности на использование вещи от потребителя не имеет.
Вот когда ее получит, тогда и наймет. А пока он захватчик имущества создание которого оплачено другими.

Т.Е. ВОР по сути своей! И я Вас уверяю, что он это прекрасно понимает.

Свой_взгляд · 29.12.2018, 15:18

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Капиталист получает прибыль, т.е. эксплуатирует трудящихся, у где он получает прибыль: в производстве, как сделал вывод Маркс или при реализации, - как считаете Вы, для покупателя нет НИ КАКОЙ РАЗНИЦЫ!

Ефремов, как это никакой разницы. Разница очень большая! Либо капиталист ворует у потребителя, в число которых может входить и его работник, а может и не входить. Либо ворует у нанятых им работников. Очень большая разница, жаль, что Вам все равно.

Ефремов · 29.12.2018, 15:19

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Коль стоимость появилась, то это гарантия того что произведённый продукт будет реализован

Кто Вам такое сказал?
Было бы этот так, не было бы РЕГУЛИРУЮЩЕГО эффекта стоимости при капитализме.

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

У женщины родится в любом случае человек

Не всегда зачатие кончается родами...

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

А вот неоклассическая школа считает стоимость субъективным качеством, зависящим от редкости того, что в данное время требуется.

"Неоклассическая школа" однобока, - она не учитывает повышение предложения в условиях реализации товара по ценам выше стоимости и не учитывает понижение предложения при падении цен ниже стоимости.

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Из чего это видно, что мартышкин труд по перетаскиванию чурбаков с места на место не может оцениваться как абстрактный?

Начиная с самого определения труда: Труд - целесообразная деятельность человека...

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Извиняться вы, конечно, не будете, как я понимаю, коль для вас это привычно?

За что извиняться, за то, что Вы не знаете элементарных понятий?! И из-за этого постоянно попадаете впросак?

Ефремов · 29.12.2018, 15:21

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

А о каких классах вы ведёте речь, о социальных классах?

Об антагонистических...
================

Свой_взгляд · 29.12.2018, 15:22

Цитата:

Сообщение от Ефремов

крепыш
Почему то коммунисты это вообще отказываются видеть, а видят только прибавочную стоимость!
Ефремов
Опять заврались!

Каждый видит СВОЮ выгоду, чему тут удивляться?

Ефремов · 29.12.2018, 15:28

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Что в замен, предлагайте, раз знаете?

На начальном этапе: государственное управление ВСЕЙ экономикой.
Чем государственное управление отличается от государственного капитализма? Целеполаганием! Цель капитализма: получение прибыли. Цель социализма: благо граждан. Более подробно здесь: http://efremov.ucoz.net/index/ehkono...va_chast_1/0-7

Свой_взгляд · 29.12.2018, 15:30

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Начиная с самого определения труда:

Труд - I целесообразная деятельность человека, в процессе которой он при помощи орудий труда воздействует на природу и использует её в целях создания потребительных стоимостей, необходимых для удовлетворения потребностей.

Труд, это воздействие работника на материю, с целью придания ей новых потребительных свойств. Замена свойств на стоимость ничего не меняет, только вносит путаницу.
Это не мое определение, но я с ним согласен, и не нужно лишних слов. Типа выделенных мною.

Свой_взгляд · 29.12.2018, 15:34

Цитата:

Сообщение от Ефремов

На начальном этапе: государственное управление ВСЕЙ экономикой.
Чем государственное управление отличается от государственного капитализма? Целеполаганием! Цель капитализма: получение прибыли. Цель социализма: благо граждан.

Широко шагать не будем! Государственное управление всем имуществом народа, это тоже гос капитализм. Благо граждан кто будет определять, сами работники или чиновники? Я Вам сейчас столько вопросов задам, что Вы весь свой текст править будите, ибо в начале у Вас идея от частного лица, а не от каждого работника.
Необходимость передачи управления совместным имуществом народа государству я не отрицаю, а наоборот одобряю. Но это только первый необходимый этап, структурной перестройки народного хозяйства.
А значит нужен и второй шаг, передача управления народным хозяйством каждому работнику на местах и потребителю в целом.
Работник должен стать хозяином созданному им продукта труда, по праву создателя.
А потребитель должен стать хозяином имущества, создание которого он оплатил.
Слушаю Вас далее!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38