крепыш

Уважаемый тов.Бумбараш, Маркс от Ваших слов в ступоре. Всё, что он может ответить Вам, так это следующее:"Мы не подвинемся ни на шаг далее, если допустим, что товаровладелец под именем производителя продаёт свой товар выше стоимости, а под именем потребителя он же покупает товары выше их стоимости." (К.Маркс, Капитал, т.1,гл.4. стр.172,1988г.)

Бумбараш

Ну и дилетант же вы, а апломб какой-то подростковый. Что такое постановление Совета Министров СССР от 4 февраля 1947 года «О заключении коллективных договоров на предприятиях» поинтересуйтесь. Вы хоть чуть-чуть работали в СССР, грамотей?
Правовое регулирование коллективного договора было закреплено Декретом Совета Народных Комиссаров (СНК) РСФСР «О порядке утверждения коллективных договоров (тарифов), устанавливающих ставки заработной платы и условий труда» от 2 июля 1918 года. СНК 22 августа 1922 года принял Декрет о коллективных договорах, содержание которого было включено в КЗоТ 1922 года.
Что такое КЗоТ вы имеете понятие?
Урезоньтесь, уберите своё раздражение. Не с вашими знаниями им бравировать.

Бумбараш

Крепыш, уточню, покупает товары не выше их стоимости - это невозможно, а выше их себестоимости. Это так и есть.

В. Иванова

Дв я не о Марксе.У Маркса теория.
Я спрашиваю о практике.
Сколько прибавочной стоимости Вы лично отдаете хозяину хапку.
Какая это часть? Сколько это в деньгах? Как посчитать?
На конкретном примере

__________________
#Своих не бросаем#

Леонид Ильич™

Врать не надо.

• Постановление Совмина СССР "О порядке найма и освобождения руководителя государственного союзного предприятия"
• Основы законодательства Союза ССР и союзных республик об аренде: Арендное предприятие самостоятельно определяет порядок найма и увольнения работников, формы и системы оплаты труда, распорядок рабочего дня...
• НКТ СССР постановил: Наем работников, обслуживающих денежные и товарные ценности, может производиться нанимателями по своему усмотрению
• Порядок найма и увольнения судового экипажа, условия службы на судах, служебные права и обязанности судового экипажа определяются: а) действующим законодательством о труде; б) настоящим уставом; в) правилами, утверждаемыми Народным комиссариатом путей сообщения по соглашению с центральным комитетом профессионального союза рабочих водного транспорта.
• И т.д.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Свой_взгляд

А куда у Вас исчезла мысль о значимости?
Она осталась не востребованной и исчезла?
Невостребованные мысли, домыслы, мечты и фантазии куда исчезают?
Да никуда они не исчезают из головы того, где родились.
Просто не принимаются другими.
Вы, к примеру, не приняли суждение К.М. и пытаетесь создать свое определение стоимости, получается, нет?
И не получится, если его не примут другие.
С другой стороны, Вы не хотите принимать мои суждения, но не можете этого сделать. Назвали меня пророком?Хотя это совсем не так, я не гадалка, я использую только материальные факты, и никаких домыслов.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

крепыш

В принципе это вопрос не дискуссионный, а скорее смысловой. Маркс предположил, если говорить коротко, что стоимость-это общественно-необходимые затраты. Другими словами, покупает выше общественно-необходимых затрат, то есть выше себестоимости, что согласуется с Вашим утверждением.
Хотя, с другой стороны, смотря что понимать под стоимостью-ценностью?! Согласно ЭТС-это РЕАЛИЗУЕМОЕ меновое значение вещей-товаров в смысле их ВАЖНОСТИ для участвующих в обмене или купле-продаже субъектов. Если рассматривать с практической точки зрения процесс обмена вещей-товаров между субъектами, то вышеприведённое допущение Маркса, которое он отказался рассматривать ввиду его бесперспективности для своего главного труда, с точки зрения ЭТС выглядит очень перспективным и обнадеживающим. Почему?! Да, потому что, действительно, прибавочная стоимость есть результат фактический, получаемый в результате фактического обмена товарами или их фактической купли- продажи между субъектами. В конце-концов прибавочная стоимость-это не предмет для теоретизирования на кофейной гуще, как это было у Маркса, то ли она будет, то ли нет, то ли она реализуется, то ли не реализуется, а конкретная фактическая данность, получаемая окончательно и бесповоротно в результате фактического обмена или купли-продажи товаров и именно такого обмена или купли-продажи, когда имеет место превышение фактической цены товара над затратами на его производство. Таким образом, это определяется эмпирическим (опытным) путём и никак иначе.

Свой_взгляд

Дурочку включаете Вы. Покупаете "обязанности" (время жизни проведенное работником на производстве). А продаете продукт труда работника, не имея на то от него доверенности. Договор фиктивный, не определяет порядка использования совместно созданного продукта труда.
Покупаете время жизни работника, так его и берите!
При чем здесь продукт труда работника?
Берете продукт труда работника без договора сторон, значит берете его силой. Какой силой? Силой закона воровского, под защитой воровского государства.
Изменится суть государства, станете как все!
Ждите, придет время, и Вам все разъяснят. А не поймете по хорошему, объяснят по плохому. Вот и все. Так понятно?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

крепыш

Наша мысль о значимости, а вернее о реализуемой меновой значимости вещей-товаров в смысле их ВАЖНОСТИ для субъектов никуда не исчезла, она продолжает существовать. И почему нет?! Действительно, фактический обмен товарами или их купля-продажа между субъектами будет там и тогда иметь место, где и когда субъекты будут стремиться к реализуемой меновой важности вещей-товаров для них и никак иначе. А уже прибавочная стоимость есть фактический результат обмена или купли-продажи вещами-товарами между субъектами, когда фактическая цена товара превышает затраты на его производство. Как видите особых проблем для понимания предмет не представляет в отличие от Вашего восприятия действительности.

Леонид Ильич™

Доверенность не нужна. Право собственности на новую движимую вещь, изготовленную лицом путем переработки не принадлежащих ему материалов, приобретается собственником материалов (ст. 220 ГК РФ).

Собственник материалов - работодатель, а не работник. Поэтому собственником изготовленной из этих материалов вещи становится, в силу закона, работодатель.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)