Бумбараш

Ефремов, я уже несколько раз вас просил привести пример как вы стоя у станка или сидя за штурвалом комбайна управляли своим продуктом труда. Ну, произвели вы продукт труда и каким образом вы могли им управлять?
А никаким, поскольку у вас права управлять не было. Вы могли только производить продукт труда, а управляли им и распоряжались совершенно другие люди - чиновники.

Бумбараш

Ефремов, вы хотите сказать, что гособеспечение было всеобщим для всех слоёв граждан нашей страны? Вы знаете, как-то не ощутил. Вот гособеспечение членов ЦК, и то не всех, видел. Спецраспределители товаров для секретарей обкомов, райкомов видел, а вот распределение продуктов питания на предприятиях увидел только в начале 60-х, да и то из-за кукурузной лихорадки оставившей чуть не всю страну без хлеба.
Капиталистическое же государство создает условия для обогащения именно для тех, кто способен проявить инициативу, создать и развить производство товаров всеобщего потребления и потребления товаров роскоши избранными.
Правда думаю, их генсеки и прочие "секи" партий тоже потребляют не ширпотреб, но это мои досужие предположения недостойные внимания.

Бумбараш

Вы не сформулировали, в чём не поняли мой ответ, потому я и предположил, что вы не поняли меня в моём утверждении значения реализации.
Проявление прибавочной стоимости выглядит как прибыль капиталиста, которая образуется именно благодаря прибавочной стоимости, полученной в результате удачной реализации продукта потребления пользователям.
Если ваш вопрос в другом, то сформулируйте его. Угадайка нам тут не поможет.

Бумбараш

Чтобы эту разницу увидеть нужно, иметь две общественно-экономические формации. Ну, капиталистическую мы уже видим более двух веков. Знаем что такое капиталистические средства труда, капиталистические средства производства и их производительные силы имеем понятие какие при капитализме производственные отношения - всё по Марксу. А, вот социалистического я что-то не видел. Вы видели - я спорить не буду с вами – видели, значит сможете тут показать в чём разница с капиталистическими, социалистических средств труда, социалистических средств производства и их производительных сил. Ну, и конечно, что за производственные отношения в социализме, который вы видели?
Очень любопытно узнать, где вы столько новья по сравнению с капитализмом видели?

Леонид Ильич™

Когда как. В России примерно четверть предприятий убыточна.

.
Так прибавочной стоимостью продукта или прибылью капиталиста? Это очень разные понятия. Даже если сделать вслед за Марксом заведомо неверное предположение, что цены товаров равны стоимости, то в марксову "прибавочную стоимость" входят уплачиваемые капиталистом процентные платежи, рентные платежи и налоги, а в прибыль капиталиста они не входят.

Измеряйте хоть в попугаях. Где способ измерения-то?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Свой_взгляд

Вы живете обманом, и в конечном итоге вовлекаете в обман всех. А когда все ВОРУЮТ, производить НЕКОМУ! Это Вы понимаете, нет? Развели инициативных воров по закону, а делить то уже нечего?! Уважаемый, пройдет совсем не много времени, и к Вам предъявят претензии те, кто вместе с Вами воровал. И еще какие претензии, Вашим внукам достанутся, отголоски Вашей ИНИЦИАТИВЫ!!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Бумбараш

Леонид Ильич™, коль убыточно предприятие, то откуда же возьмётся прибавочная стоимость? Предприятие убыточно в том случае, если оно реализует произведенный продукт труда, ниже его себестоимости. Убыточно не потому, что транжирит прибыль, а потому что себестоимость очень высока, выше стоимости реализуемого продукта и потому прибыли как и прибавочной стоимости просто нет.
Поделитесь соображениями, в чём они различны?
Экономический словарь:
ПРИБЫЛЬ - разница между доходами и расходами предприятия за определенный период. Последние включают кредитные сделки и переоцененную стоимость активов, сделки за наличный расчет и колебания запасов реальных активов. Прибыль за период времени равна разнице между величиной чистых активов на конец и на начало периода.
Это в словаре так, а от себя добавлю:
все расходы на производство продукта входят в его себестоимость, суммируются там, и являются показателем того, что капиталист затратил на производство продукта.
Так он очень прост. Берёте выручку за реализованный продукт труда и вычитаете из неё себестоимость этого реализованного продукта. Разность, как раз и будет прибавочной стоимостью, т.е. те деньги, которые капиталисту удалось получить от потребителя сверх затраченного на производство продукта. Потому они и именуются добавочными или прибавочными, а потому что они появились в результате реализации продукта труда это и есть та самая стоимость продукта труда.

крепыш

Совсем нет, молодыми были, неопытными, очень инициативными и целеустремлёнными, хотелось побыстрее этот самый коммунизм построить. В результате выяснилось, что особенно никто не торопится строить коммунизм, а всё больше болтовни, чем дела. А наверху всё больше были заняты возвеличиванием нашего дорогого Леонида Ильича, которому было, вероятно, пофигу строим мы коммунизм или нет, тем более в последние годы он всё больше думал о белых тапочках. Да и внизу ситуация была не лучше.

Леонид Ильич™

Прибавочная стоимость возможно и была, но для уплаты банковских процентов, арендной платы и налогов ее не хватило. И капиталист получил убыток.

Отличия прибавочной стоимости и прибыли следующие.

1. Прибыль — это общепринятое понятие, используемое в экономике, бухгалтерском учете и финансовой отчетности, прибыль является важнейшим показателем, определяющим поведение хозяйствующих субъектов. Прибавочная стоимость — это понятие, существующее только в религиозных верованиях и священных текстах секты поклонников бородатых. Оно используется лишь в речёвках и камланиях этих поклонников.
2. Прибыль возникает на этапе обращения, при реализации товаров, работ, оказании услуг. Прибавочная стоимость, согласно учению бородатых, возникает в процессе производства, еще до реализации.
3. Прибыль измеряется в денежных единицах, прибавочная стоимость - в затратах общественно-необходимого рабочего времени.
4. Величину прибыли можно подсчитать для любого хозяйствующего субъекта за любой период времени. Поэтому прибыль — важнейший показатель финансовой отчетности хозяйствующих субъектов. Способов измерения прибавочной стоимости пока не предложено.
5. Прибыль возникает во всех сферах общественного производства, а прибавочная стоимость, согласно учению бородатых, возникает лишь в отраслях материального производства.
6. В прибавочную стоимость входят уплачиваемые капиталистом процентные платежи, рентные платежи и налоги, а в прибыль капиталиста они не входят.

Это очень плохой словарь, лучше выбросьте его на помойку. Три предложения в этом "определении" противоречат друг другу.

Это будет прибылью на единицу продукции, а не прибавочной стоимостью.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Свой_взгляд

Мальчики превращаются в мужчину в 12 лет, также, как девочки в девушек. Только у девочек это происходит всегда, а у мальчиков нет. Некоторый мальчики, остаются мальчиками до конца дней своих.
Корысть человека, это благодатная почва для того, что бы он был обманут. Бескорыстного человека обмануть очень не просто!
У кого корысть за спиной стоит определить очень просто. Он сам себя готов обмануть, и всегда думает только о себе любимом.Всегда готов построить коммунизм для себя, но почему то всегда чужими руками?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58