Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 430 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Леонид Ильич™ · 04.01.2019, 22:44

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Да, это ВЫ её так ОБОЗВАЛИ...

Насколько я помню, это выражение ввел в широкий оборот Горбачев на июньском Пленуме ЦК КПСС в 1986 году:

Цитата:

Особо хотел бы выделить проблему, без решения которой мы вряд ли успешно осуществим задачу внедрения ресурсосберегающих технологий и преодоления затратного характера экономики. Речь идет о пресловутом «вале». Задания по валовым показателям в различной форме являются одними из главных при оценке деятельности отраслей, регионов, предприятий. А раз это так, то ради увеличения «вала» зачастую используются дорогостоящие материалы, нагоняется вес машин, накручиваются тонно-километры, раздувается внутрихозяйственный оборот и т. д. Мы боремся за эффективность, но посмотрите, в какой поистине глупой ситуации оказываются хозяйственные руководители: изготовили дешевое изделие — получили нагоняй за то, что недодали продукции в рублях, внедрили новшество, сэкономили ресурсы — вновь поставили предприятие, а то и всю отрасль в невыгодное положение.

Приведу такой пример. Два с половиной года назад на автотранспортных предприятиях ряда министерств начался экономический эксперимент. Его участники стали планировать свою работу так, чтобы заинтересовать людей не в тонно-километрах, а в своевременной доставке с наименьшими затратами всех грузов по поступившим заказам. Выли устранены причины, которые побуждали хозяйственников заниматься приписками несуществующих тонн и километров.

И вот результаты: выполнение заказов — этого важнейшего показателя — повысилось до 100 процентов. Одновременно уменьшилась потребность в автомашинах и водителях, на 18 процентов снизился расход горючего. Повсеместное распространение таких условий работы позволит в масштабах страны высвободить тысячи машин и водителей, сэкономить более 5 миллионов тонн моторного топлива.

Казалось бы, плановые органы должны ухватиться за новый метод. Но не тут-то было. Некоторые ответственные работники Госпланов СССР и РСФСР, как говорится, встали грудью на защиту отжившей системы планирования. Дело в том, что «дутым» оказался ранее запланированный «вал», объемы перевозок. А то, что эти расчеты непригодны, плановики признавать не хотели.

... Наступило время разрубить «валовой узел», иначе мы не сможем двигаться вперед по пути преодоления затратного механизма.

К сожалению, Горбачев и другие советские руководители не смогли предложить способов этого преодоления. Административно-командная экономика, дефицитная экономика, по определению затратны. Выполнение плана любой ценой было девизом так называемого "советского общества" и навязывалось как главный смысл жизни угнетенных "советских трудящихся".

Свой_взгляд · 04.01.2019, 22:45

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Ошибочный взгляд, это рабочий живёт исключительно за счёт капиталиста.
Идею производства разрабатывает капиталист, приобретает лицензию на производство продукта.

Пусть Ваш капиталист летит на луну, или поищет территорию РФ (если найдет) и там все развивает, ОДИН и для себя ОДНОГО! Там, за его счет, никто жить не будет! А Советский Народ, и без него, свою жизнь обустроит!
Я думаю, что у него все получится!

Всех Вам благ, на новом месте!

В ИЛЬИН · 04.01.2019, 22:58

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Вполне может, если его производство полностью автоматизировано и в нём нет ручного человеческого труда.

кого обогнали-то? Даже в Великую депрессию, стреножившую капиталистические экономики, плановой экономике догнать рыночную не удалось.
Остальную глупость не считаю необходимым комментировать.

Бумбораш что то новое придумал- автоматизация уничтожает обслуживающий труд!!!
А кто настраивать и регулировать технику будет сам компьютер? Не много ли Вы на него загрузить пожелали? Без наладчиков ни одно производство развиваться и самонастраиваться не будет. Нужны люди и их мозги!

А великая депрессия когда была? Не в 27 году? Так при чем здесь сравнение с молодой республикой еще только становящейся таковой! Так за две пятилетки производство на душу населения выросло в разы, народ стал занят полностью обеспечен трудом открылись и институты и ликбезы полностью устранили безграмотность в стране! Это все заслуги соц производства! А сколько жилья построили ! Трактора пошли на поля!
Болтать надо меньше - балабол!

Леонид Ильич™ · 04.01.2019, 23:04

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Бумбораш что то новое придумал- автоматизация уничтожает обслуживающий труд!!!
А кто настраивать и регулировать технику будет сам компьютер?

Уже сейчас так делаются крупнейшие современные датацентры. Настройка, регулировка, ввод в эксплуатацию и вывод из эксплуатации, замена вышедших из строя комплектующих в 99,99% случаев осуществляются автоматически.

В ИЛЬИН · 04.01.2019, 23:07

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Трудно не согласится, что власть, это крыша всей воровской своры, а капитализм является наиболее эффективным инструментом присвоения продукта труда и его распределения, согласно места клана в гос структуре и рангам в них.
Но, суть проблемы в том, что государство с его потребностями, садится не на плечи производителя, а на плечи всех потребителей, каковыми и являются сами гос служащие и остальные управленцы.

Ибо в цену любого продукта труда закладывается их содержание в виде разного рода налогов. Всем и все становится ДОРОГО, в следствии большого количества услуги, по отношению к количеству производителей материальных благ (рабочих). Капитализм ориентирует на потребление не только капиталистов, на потребление ориентируются и все те, кто ему служит, я их назову коротко - власть (работник имеющий хоть какую то власть над другим работником, в том числе и врач и учитель). И когда личное потребление становится более значимым, чем потребление совместное - расходы на обновление производства), общество остается без средств обеспечения жизни - без производства. А за этим распродажа ресурсов и территорий. Разве не это мы сегодня наблюдаем?

Социализм и социалистические отношения на основе равенства нивелируют доходы отдельных лиц обеспечивает равенство людей в системе отношений! А труд становится более продуктивным на базе роста образования людей и профессионального роста! Автоматизацию производства власть ставила в основу труда нового человека = хозяина страны и промышленности! Комбайны и трактора на село и подняли урожайность и производительность! И в то же время пополнили ряды рабочих на производствах! Взаимовыгодное сотрудничество получилось. А вы вновь пытаетесь всех опустить до уровня нищих и возродить капиталистов! И вновь развивать финансовый капитал нахлебников! Не хорошо так!

Леонид Ильич™ · 04.01.2019, 23:14

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

А великая депрессия когда была? Не в 27 году?

Она началась 24 октября 1929 года.

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Болтать надо меньше - балабол!

Не болтайте, кто вам мешает?

Леонид Ильич™ · 04.01.2019, 23:37

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Социализм и социалистические отношения на основе равенства нивелируют доходы отдельных лиц обеспечивает равенство людей в системе отношений!

Вы сами себе противоречите. Нивелирование доходов обеспечивает самое худшее неравенство - дискриминацию наиболее квалифицированных, успешных, результативных людей, вносящих в тысячи раз больший вклад в общественное благосостояние, чем невежды, лентяи и балаболы.

Леонид Ильич™ · 04.01.2019, 23:42

Цитата:

Сообщение от Ефремов

социалистическая экономика росла темпами гораздо выше, чем экономика "передовых" капиталистических стран.

Берем таблицы ВВП в постоянных ценах Агнуса Мэддисона, и видим, что ВВП на территории бывшего СССР с 1913 по 1990 г. увеличился в 8,56 раз. Сравним это с данными по другим странам и всему миру за те же годы:

Рост мирового ВВП - 9,93 раз
Швеция - 8,81
Швейцария - 8,91
Италия - 9,69
Нидерланды - 10,34
США - 11,22
Испания - 11,39
Австралия - 11,71
Греция - 11,75
Норвегия - 13,08
Финляндия - 13,16
Канада - 15,02
Турция - 16,78
Япония - 32,39
Южная Корея - 40,53
Тайвань - 78,77
Сингапур - 104,92

Леонид Ильич™ · 05.01.2019, 00:04

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Пусть Ваш капиталист летит на луну, или поищет территорию РФ (если найдет) и там все развивает, ОДИН и для себя ОДНОГО! Там, за его счет, никто жить не будет!

А зачем ему так делать? Услуги капиталиста полезны и востребованы обществом, а зарывать талант в землю большой грех. Это ваши услуги нужны только собственнику и только до тех пор пока выполняемые вами нехитрые работы не будут автоматизированы.

тин · 05.01.2019, 01:07

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Берем таблицы ВВП в постоянных ценах Агнуса Мэддисона, и видим, что ВВП на территории бывшего СССР с 1913 по 1990 г. увеличился в 8,56 раз. Сравним это с данными по другим странам и всему миру за те же годы:

Рост мирового ВВП - 9,93 раз
Швеция - 8,81
Швейцария - 8,91
Италия - 9,69
Нидерланды - 10,34
США - 11,22
Испания - 11,39
Австралия - 11,71
Греция - 11,75
Норвегия - 13,08
Финляндия - 13,16
Канада - 15,02
Турция - 16,78
Япония - 32,39
Южная Корея - 40,53
Тайвань - 78,77
Сингапур - 104,92

Да только забыл уточнить, как буржуи рассчитывают свой ВВП.
Объём ВВП рассчитывается в настоящее время в соответствии с рекомендациями неоклассической теории — как сумма добавленной стоимости, созданной на территории страны при предположении, что она создаётся как в сфере производства, так и в сфере услуг.
ВВП учитывает только денежные операции, связанные с производством и продажей товаров и услуг.
То есть в ВВП включены финансовые и биржевые спекуляции. Поэтому в западных экономиках ВВП несколько раздут.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38