Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.01.2019, 07:57   #4311
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Насколько я помню, это выражение ввел в широкий оборот Горбачев на июньском Пленуме ЦК КПСС в 1986 году
Действительно: "авторитет"?!

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Административно-командная экономика, дефицитная экономика, по определению затратны.
Вы знаете "незатратную экономику"?
Сегодня количество бюрократов выросло в разы!
Экономика СССР росла, а экономика РФ стагнирует. Угадайте, какая имеет больше неэффективных затрат?!

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Выполнение плана любой ценой было девизом так называемого "советского общества" и навязывалось как главный смысл жизни угнетенных "советских трудящихся".
Чем лучше "получение прибыли любой ценой" для НЕМНОГИХ?
Тупой Вы, "Леонид Ильич™", - если план не выполнять на каком-то участке, то это уже не план, а "трещащая по швам РФ"...
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2019, 08:05   #4312
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Бумбораш что то новое придумал- автоматизация уничтожает обслуживающий труд!!!
А кто настраивать и регулировать технику будет сам компьютер? Не много ли Вы на него загрузить пожелали? Без наладчиков ни одно производство развиваться и самонастраиваться не будет. Нужны люди и их мозги!
Полная автоматизация при капитализме НЕВОЗМОЖНА!
Как только уменьшается количество рабочих мест, спрос на рабочую силу падает, рабочая сила становится дешевле использования автоматов. А капиталисты используют то, что дешевле...
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2019, 08:11   #4313
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ну, да, когда каждый капиталист старается минимизировать свои затраты с целью получения большей прибыли, а у Вас персонально растут затраты!
Да, когда каждый "тянет одеяло на себя", в конце концов, мерзнут все!
Сравните бюрократию в СССР и в РФ?!
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2019, 09:19   #4314
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Использование совместно созданного продукта труда работника не оговорено нигде.
Оговорено в законе. Собственность на результат труда, изготовленный из чужих материалов, приобретает собственник материалов.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Договор возможен среди равных. С насильником не договариваются
Вас кто-то заставлял заключать трудовой договор, согласно которому вы прислуживаете собственнику распределительных трансформаторов?
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2019, 09:30   #4315
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вас кто-то заставлял заключать трудовой договор, согласно которому вы прислуживаете собственнику распределительных трансформаторов?
"В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему."
(с) Н.Некрасов
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2019, 10:06   #4316
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Бумбораш что то новое придумал- автоматизация уничтожает обслуживающий труд!!!
А кто настраивать и регулировать технику будет сам компьютер? Не много ли Вы на него загрузить пожелали? Без наладчиков ни одно производство развиваться и самонастраиваться не будет. Нужны люди и их мозги!
А великая депрессия когда была? Не в 27 году? Так при чем здесь сравнение с молодой республикой еще только становящейся таковой! Так за две пятилетки производство на душу населения выросло в разы, народ стал занят полностью обеспечен трудом открылись и институты и ликбезы полностью устранили безграмотность в стране! Это все заслуги соц производства! А сколько жилья построили ! Трактора пошли на поля!
Болтать надо меньше - балабол!
Когда барыги получили зеленый свет, их оправданием было - "Ну ни я, так другой будет перекупщиком." А денежки потребителя манят, и очень сильно манят, они же халявные. Они же видят, как из ничего деньги к ним в руки идут. Так и капиталист, все что хочешь придумает, лишь бы свое воровство оправдать. Никто не может удержаться от соблазна! Поэтому в СССР было две системы, наличные и без наличные. И перегнать безналичный расчет в наличный расчет возможности не было. А тех, кто это делал, надолго закрывали. Но, барыги возможности находили, и в конце концов разрушили эту систему расчетов с верху. Горбачев разрешил комки. "Все что не запрещено, разрешено." Вот кто воровство разрешил. И побежали туда, бывшие комсомольцы. Которые в партию залезли за благами, а там кормушка кончилась.
Здесь много таких, кто перекрасился, в угоду себя любимого!
Они здесь с единственной целью. Для сохранения возможности распоряжаться деньгами потребителя. Таких только это интересует, все остальное ТРЕП.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2019, 10:16   #4317
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Нет у вас пролетарской солидарности.
Я сказала о "солидарности".Одни работали со стажем в несколько десятков лет,другие лежали кверху жопой.
Это что,Вы сейчас оправдываете тех,кто ни дня не работал в то время???!Повторяется история,когда толпа оправдывала воровство с предприятий в СССР.Во главе этой толпы и был тот,чья бабка ни дня в СССР не работала.


Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
а его жена нет, считалась домохозяйкой.
Это что за явление такое?Домохозяйкой могла считаться любая женщина.Вообще любая!Следовательно любая женщина имела право не работать?
Хватит чушь переть.В СССР были обязаны трудиться все.Труд считался обязанностью.

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
А если у женщины была болезнь сидела на инвалидности, что ее тоже считать дармоедкой, объедалой?
Если болезнь или инвалидность,то она считалась инвалидкой.И следовательно,освобождалась от труда.Как освобождались от труда дети и пенсионеры.
Речь идёт о здоровых людях.
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2019, 10:19   #4318
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Действительно: "авторитет"?!
Горбачев подробно объяснил название "затратный характер экономики". В понятных даже для вас выражениях. Если какие-то термины вам непонятны, посмотрите их значения в словаре. Возразить вам нечего? То-то.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Вы знаете "незатратную экономику"?
Да, конечно. Капиталистическую экономику ни Маркс, ни Ленин, ни Сталин не додумались назвать "затратной". Капиталист как правило (исключения крайне редки) кровно заинтересован в снижении затрат, ибо стремится получить прибыль, а прибыль это разность дохода и затрат, связанных с получением этого дохода.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Сегодня количество бюрократов выросло в разы!
Во-первых, не в разы. Во-вторых, бюрократы занимаются государственным управлением, оказанием госуслуг, их деятельность лишь в редких случаях связана с управлением экономикой. В-третьих, количество бюрократов и эффективность экономики связаны так же как бузина в огороде и дядька в Киеве

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Экономика СССР росла, а экономика РФ стагнирует. Угадайте, какая имеет больше неэффективных затрат?!
Опять бузина и дядька.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Чем лучше "получение прибыли любой ценой" для НЕМНОГИХ?
А почему "любой ценой" и "для немногих"? Опять выдумки. Капиталист получает прибыль в рамках закона, и незаконные действия могут очень жестоко наказываться. И получение прибыли приносит выгоду всему обществу, так как развитие производства, создание новых технологий оплачивается из прибыли.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Тупой Вы, "Леонид Ильич™", - если план не выполнять на каком-то участке, то это уже не план, а "трещащая по швам РФ"...
Вы выбрались бы из проплесневевшего склепа с пыльными книгами. И посмотрели на то что происходит в действительности. Если на участке не выполнен план и недопоставлена продукция, то эту продукцию заказчики/покупатели приобретут у конкурента. Это вам не социализм с повсеместным загнивающим монополизмом.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2019, 10:33   #4319
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
По этой ссылке читаем: «Задолженность по заработной плате на 1 августа 2018г. имелась перед 50,4 тыс.человек (менее 1% работников по обследуемым видам экономической деятельности)»
Неплательщики, мошенники или порядочные предприниматели, действующие в рамках закона?
А, ну да, конечно, для либерастного тролля воровство боле 3 лярдов рублей у наемных рабов пустяк, оно конечно, ведь нашерашенское государство имеет всех дорогих россиян на трильены и даже на десятки трильенов, и считает их за дойную скотину, впрочем как и хапки различного пошиба.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2019, 10:36   #4320
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Социализм и социалистические отношения на основе равенства нивелируют доходы отдельных лиц обеспечивает равенство людей в системе отношений! А труд становится более продуктивным на базе роста образования людей и профессионального роста! Автоматизацию производства власть ставила в основу труда нового человека = хозяина страны и промышленности! Комбайны и трактора на село и подняли урожайность и производительность! И в то же время пополнили ряды рабочих на производствах! Взаимовыгодное сотрудничество получилось. А вы вновь пытаетесь всех опустить до уровня нищих и возродить капиталистов! И вновь развивать финансовый капитал нахлебников! Не хорошо так!
Да не так вовсе! Вы понять не можете простое. Если власть принадлежит народу, то народ должен иметь возможность ее проявить. Так или не так. А если работник передаст все свои права представителю, то он становится его рабом полностью. Так или не так? Вот я и предлагаю, осуществлять власть посредством договорных экономических отношений. Начальная форма очень проста и я ее Вам показывал. 50/50. Работник свободен от власти на половину, ибо сам использует половину продукта труда им созданного. А половину использует власть, и каждая власть на местах ответ держит, как она использовала ей переданное.
Вы наверняка читали К.М. где он пишет, что половину времени работник работает на себя, а половину на капиталиста. Так вот! Не на капиталиста должен работник работать, а на совместное потребление (на все, что общество использует совместно). Эти половинки К.М. увидел в финансовых отчетах. Как наиболее оптимальное соотношение личного потребления работника и совместного потребление работников. Которое дает наилучший результат по развитию производства.
Можно конечно и форсировать развитие, уменьшить личное потребление, в пользу развития совместного имущества. У нас же был богатый опыт после войны, по восстановлению народного хозяйства. За пять лет все восстановили. А то, что мы видим сегодня, это потребление в ущерб совместному хозяйству. Это же просто все видно каждому!
Если Вы хотите управлять совместным имуществом, Вы должны знать, чего Вы хотите. А Вы создаете оболочку, которая закрывает собою все, что внутри. Благие намерения, а основы отношений нет. Именно поэтому у Вас экономика и не пошла! Думали, что просто, а в итоге ТУПИК, основы отношений нет.
Человек зависит от государственной власти, это верно.
А государственная власть, зависит от работника материально.
Любое смещение от равных прав, приводит систему к хаосу.
Отсутствие управление над работником, это куда хочу туда верчу.
Абсолютно управляемый работник, это тоже куда хочу туда верчу.
Основа обеспечения жизни человека, это ЭКОНОМИКА.
Политика, это воровской инструмент. "Я самый честный и справедливо поделю отобранное мною у рабочего?" Извините, сегодня каждый понимает, что своя рука себя не обделит. Все уже понимают, что отношения собственности себя изжили, но что делать никто не знает.
Ни коммунисты, ни капиталисты.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 13:24. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG