крепыш

Тяжелый случай, встречный вопрос. Откуда и как именно у Вас возникает вообще способность писать по- русски?! Или Вы уже родились с такой способностью?! Или все же опыт предков помог Вам?!

cherry

Работа и буржуя и его наёмников ничего не стоит.
Стоит их рабочая сила.
Причём раб-сила буржуя ничем не лучше/хуже , чем у его наёмников.
Стоят также товары, которые они совместно производят.
Причём выручка от этих тоаров намного больше цены всей рабсилы и прочих производственных затрат.
И вот
эту разницу = выручка-затраты = прибыль
буржуй и прихватывает.
Крысятничает,
Агум.

А Вы прикрываете этот шахер-махер своим тут бла-бла.
Либо сами ...

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

крепыш

А что буржуй может поделать, если потребители ему платят больше за товар, чем он на его производство потратил?! Деньги сами ему в руки бегут, какие проблемы?!

Александр Степанов

А ты никогда не задумывался, отчего это больше получается?, может это больше от дефицита, недопроизводства и попросту наращивания долгов, как у граждан в частности, так и государства в общем?

....Самая коварная, на мой взгляд, подмена понятий в экономическом анализе – это, когда речь идёт о спросе. В капиталистической системе значение имеет только ПЛАТЁЖЕСПОСОБНЫЙ спрос. А это нечто совсем другое, чем просто спрос людей на еду, жильё, автомобили и пр. вещи. Просто спрос у людей есть всегда. Но он не интересует производителей в капиталистической системе, если у потребителей нет денег. Капиталистических производителей интересует наличие у потребителей ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОГО спроса, причёт такого, который может обеспечить капиталистам (предпринимателям, бизнесменам) получение прибыли. А это меняет весь анализ функционирования капиталистической системы, как её частностей, так и в целом.

2. Простой вопрос: откуда берутся деньги у потребителей? - и что вытекает из ответа на него.
Будем рассматривать внутренний рынок (изолированное государства с капиталистической системой – модель, которую рассматривал Дж.М. Кейнс).

Основными потребителями товаров на этом рынке являются работники капиталистических производств, госслужащие, социальные иждивенцы.
Это те категории граждан, которые тратят доходы в основном на потребление.
Деньги у этих категорий граждан берутся, в конечном итоге, от капиталистов и входят в издержки производства капиталистами товаров. У работников они появляются в виде зарплаты получаемой у капиталистов. У госслужащих - из зарплат, которые им платит государство. У социальных иждивенцев – из социальных пособий, которые им даёт государство. И госслужащие, и социальные иждивенцы получают деньги с налогов, которые платят государству капиталисты и работники. Эти налоги, прямо или косвенно, входят в издержки производства капиталистами продукции.

Важный вывод:
на внутреннем потребительском рынке платёжеспособный спрос населения (всех категорий, кроме капиталистов) равен издержкам производства капиталистами потребительских товаров.

В реальности платёжеспособный спрос населения, ещё меньше, поскольку они не весь доход тратят на потребление, а создают некоторые сбережения (Сб).
Получается, что платёжеспособный спрос (ПС) внутреннего потребительского рынка на товары в реальности всегда несколько меньше, чем издержки производства (ИП) капиталистами товаров:
ПС(населения) = ИП(товаров) – Сб (населения). (1)

Для получения прибыли капиталисты должны продать этим категориям населения произведённые товары по цене, превышающей издержки их производства. Но это в принципе невозможно сделать, если платёжеспособный спрос потребителей точно равен этим издержкам производства, а тем более, меньше. Понятно, что при такой формуле платёжеспособного спроса населения никакой речи о получении капиталистами прибыли от производства потребительских товаров и речи быть не может.

В потребительский спрос внутреннего рынка вносят свой вклад сами капиталисты. Но их потребительский спрос всегда ниже, получаемой ими прибыли, поскольку основная функция капиталистов, заключается в накоплении денежных средств и умножении капитала. Учтём это. Тогда прибыль (Пр), которую капиталисты могут получить, будет определяться полным (с учётом потребления самих капиталистов) платёжеспособным спросом рынка на товары минус издержки производства товаров капиталистами:
Пр(капиталистов) = ПС(населения) + ПС(капиталистов) – ИП(товаров). (2)

Подставляя ПС(населения) из первой формулы, получим:
Пр(капиталистов) = ПС(капиталистов) – Сб(населения).

Небольшой анализ этой формулы:
Допустим, капиталисты всю прибыль направляют на накопление денег и умножение капитала (идеальные капиталисты), а потребители не делают сбережений (идеальные потребители). Тогда ПС(капиталистов) = 0; Сб(населения) = 0.
Возможная прибыль, которую капиталисты могут получить, тоже равна нулю: Пр(капиталистов) = 0.
Допустим, что капиталисты идеальные (ПС(капиталистов) = 0), а потребители неидеальные (Сб(населения) > 0).
Капиталисты не только не могут получать прибыль, но будут с убытками: Пр(капиталистов) < 0.
Допустим, капиталисты не идеальные (ПС(капиталистов) > 0), а потребители идеальные (Сб(граждан) = 0).
Капиталисты могут получать прибыль ровно в том размере, сколько они сами потратили на потребление, произведённых ими товаров: Пр(капиталистов) = ПС(капиталистов).

Как видно из анализа, капиталисты, либо не могут получать прибыли, либо получают убытки, либо получают прибыль столько, сколько сами потратили на потребление. В первых двух случаях, капиталисты сворачивают производства. В последнем случае, капиталисты могут поддерживать производства, но не могут накапливать денежные средства и приумножать свой капитал, то есть, не могут выполнять функцию развития производств.

Важный вывод:
Из-за равенства платёжеспособного спроса населения и издержек производства товаров капиталисты не могут получать на внутреннем рынке прибыль для накопления им денежных средств, умножения капитала, и создания развития общественного производства.

Какой выход находят капиталисты из этой ситуации?
Два варианта:
1) Получение прибыли за счёт внешних рынков.
2) Убедить население (потребителей) брать кредиты на покупку товаров.

Во втором варианте существуют два механизма повышении платёжеспособного спроса внутреннего рынка за счёт кредитов:
А) граждане сами берут потребительские кредиты на покупку товаров;
Б) кредиты берёт государство и через госзаказы и госфинансирование вливает их в платёжеспособный спрос внутреннего рынка.
В случае А) начинает расти долг потребителей частным банкам.
В случае Б) начинает расти внутренний долг государства банкам.... Полностью - http://banker.ua/bank_news/govregula...o-kapitalizma/

Хапсистема по своей Сути изначально дефективна.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Агум

Мы не обсуждаем сейчас, сверхприбыль от повышенного спроса, хотя часть её возникает тоже в результате труда целенаправленного на лучший продукт - для этого и старается человек получить более лучший продукт.

Вы утверждаете, что оплачивается при обмене не качество продукта - получаемое целенаправленными работой и трудом, а рабочая сила просто.

Да уж, у марксистов всё не как у людей.

Вас в дурку всех пора отправить.

Агум

И вас туда же нужно отправить.

Александр Степанов

Правильно Вишенка утверждает, именно стоимость рабсилы и составляет стоимость любого продукта, хошь качественного, хошь некачественного, а прибыли в замкнутом пространстве ваще взяться не откуда и это факт, читай здесь - http://banker.ua/bank_news/govregula...o-kapitalizma/

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

крепыш

Не понял, это куда туда?!

Леонид Ильич™

Это вам левакам тов. Маркс объяснил в своем Капитале, без фантазий о дефиците, недопроизводстве и наращивании долгов.

Покойный тов. Белл, который сочинил этот текстик, не читал ни Маркса, который рассмотрел и решил эту задачу (см. Капитал, том 2, главы 20-21), ни Леонтьева, который рассмотрел и решил более общую задачу, построив модель "затраты-выпуск", за что получил Нобелевскую премию.

Поэтому тов.Белл запутался в двух соснах и нагородил ерунду. Его выводы неверны, они основаны на ошибочных рассуждениях.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

крепыш

Нет проблем, тов.Степанов. Потребители платят больше, чем производитель затратил! Именно отсюда и больше. И кстати это доказывается очень просто на примере портного и сапожника.