Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 452 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Александр Степанов · 09.01.2019, 18:53

Цитата:

Сообщение от крепыш

ЭТС- эмпирическая теория стоимости, другими словами, теория стоимости исходящая из опыта.

Теория от пролетария ударника хаптруда крепыша, мне думающий уже разъяснил.

Александр Степанов · 09.01.2019, 19:22

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

крепыш, срезали вы ореховый прут и сделали свисток. Свисток, коль вы выставите его на продажу, то будет иметь цену, хоть стоимости он ещё и не имеет. Стоимость у него появится тогда, когда вы за него получите оплату, востребованную вами в цене, и, когда ваша цена устроит покупателя. Потребитель может сказать, что ему стоило приобретение, а производитель может сказать, по какой цене реализован продукт, как он (продукт) был оценен рынком.
И стоимость может быть, а цены может и не быть. Тот же самый пример, только вы купили ореховый прут. Вы купили прут, соответственно он приобрёл стоимость, а ваш свисток, хоть вы назначали ему цену, рынок эту цену не признает, за ненадобностью свистка. Стоимость есть у него, поскольку вы произвели затраты, поскольку он для вас чего-то стоил, а вот цену ни ваш труд, ни сам свисток, поскольку рынком никак не оценен, не имеет. Казуистика?
В русском языке это выглядит именно так.

Стоимость - есть количество общественно-необходимого труда, затраченного на производство товара, подчеркиваю, товара, то есть нет товара, нет стоимости.

Цена - это денежное выражение стоимости, не боле и не мене.

Стоимость действительно проявляется, а не появляется, на базаре в момент сделки купли-продажи/мена, если сей акт не свершается, значится труд, затраченный на производство товара был напрасным, раз он обществу без надобности.

Вывод. Стоимость и цена есть лишь в чисто товарном производстве и высшем его проявлении хапиталистическом товарном производстве.

При бестоварном производстве этих понятий ваще не возникает.

Кстати, при Социализме, полном Социализме и дале Коммунизме базарные отношения ваще будут без надобности.

Так что не наводи тень на плетень, недоразвитый по кликухе Бумбараш.

Александр Степанов · 09.01.2019, 19:36

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Вы неправы Леонид Ильич™, разность между реализуемой стоимостью и себестоимостью продукта и есть эта самая прибавочная стоимость в случае удачной реализации продукта. Увидеть её очень просто. Прибавку определяет сам капиталист, назначая цену продукту. В случае удачной реализации у товара появляется прибавочная стоимость, а у капиталиста прибыль. Если капиталист вынужден реализовывать продукт по цене ниже его себестоимости, то никакой прибавочной стоимости нет, и капиталист несёт убыток. В случае реализации товара по себестоимости, капиталист просто остаётся «при своих», не получая ни убытка, ни прибыли, т.е. его усилия становятся дармовыми, не оплачиваемыми.

Не верно, прибавочная стоимость есть завсегда, где есть капиталист и наемный раб, ведь хапок замышляет производство товара завсегда с задумкой хапнуть боле, чем он затратил, и вины наемного раба в том, что хапок прогорел, нет никакой, так что не стоит здесь вертеть своей попой, холуек либерастный. И не стоит нам плакаться здесь в жилетку, что хапок получает убыток. Прибавочной стоимости нет там, где нет хапков и наемных рабов, вот это будет точнее.

Александр Степанов · 09.01.2019, 19:47

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

А ещё я считаю что прибыль создаётся без прибавочной стоимости, что огонь создаётся без флогистона, и что Земля не имеет форму диска и не покоится на шести слонах стоящих на огромной черепахе...

Так я выше вроде пояснял, что общество деградирует и ты тому наглядный пример.

Александр Степанов · 09.01.2019, 19:55

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

А, как Леонид Ильич™? Продукт изготавливается с затратами на него материалов, труда работников непосредственно изготовляющих продукт, труда управленцев обеспечивающих правильное изготовление продукта. Все эти затраты именуются себестоимостью изготовления продукта которые капиталист оплачивает, т.е. выкупает продукт. Выкупил он, заплатив работникам за их труд. Только за труд, материалы он оплатил до производства продукта. Стал он владельцем продукта, собственником его. Может в утиль сдать, может даром кому-то отдать, может продать за себестоимость продукта, которую он выплатил работникам, может добавить прибавку в цену при реализации (продаже) и в случае реализации он вернёт затраченную им себестоимость и затребованную им прибавочную стоимость. Ну как, Леонид Ильич™, он ещё может получить прибыль от этого продукта? Предложите версию.

Ты, недоразвитый, упускаешь, иль спецом замалчиваешь махонькую вещь, как плата за труд, а труд разве могет быть товаром, то бишь вещью? Если нет, то тады за что все таки платит хапок в данном случае наемному рабу?

Свой_взгляд · 09.01.2019, 20:14

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Стоимость и цена есть лишь в чисто товарном производстве и высшем его проявлении капиталистическом товарном производстве.

Где есть присвоение и распределение, там стоимость появляется. Нужно же как то спрятать свое воровство!

.

крепыш · 09.01.2019, 20:15

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Верно, потому что на базаре прибавочную стоимость, без которой прибыли не бывает, не получишь, ее можно поиметь только в производстве, в противном случае происходит мен часов на трусы и наиборот, здесь получил барыш, как продавец, там там тебя поимел другой такой же продавец в лице покупателя.

Вы, тов.Степанов, не поняли мысль Маркса. То, о чём Вы пишите, Маркс рассмотрел на 10 процентах несколько ранее в 1 томе. В нашем же случае Маркс рассматривает другой вариант, а именно, когда товаровладелец как продавец продаёт свои товары ВЫШЕ их стоимости, а как покупатель покупает товары также ВЫШЕ их стоимости. Именно в этом случае Маркс и сетует, что в данном случае он со своей теорией не продвинется ни на шаг дальше, потому как данный случай никак не вписывается в его теорию и Маркс находится в затруднительном положении.
Для ЭТС в данном случае нет никаких проблем для объяснения и, действительно, какие могут быть затруднения, если цены на товары складываются под воздействием спроса и предложения. Ясно, что в случае превышения сложившейся цены на товар над затратами на его производство, производитель будет продавать товары выше их стоимости, а как покупатель также будет покупать товары выше их стоимости!
Короче, получается затруднение для трудовой теории стоимости Маркса, но не для эмпирический теории стоимости, где в этом случае, как и в других случаях, нет никаких затруднений.

Бумбараш · 09.01.2019, 21:14

Цитата:

Сообщение от крепыш

Для ЭТС в данном случае нет никаких проблем для объяснения и, действительно, какие могут быть затруднения, если цены на товары складываются под воздействием спроса и предложения. Ясно, что в случае превышения сложившейся цены на товар над затратами на его производство, производитель будет продавать товары выше их стоимости, а как покупатель также будет покупать товары выше их стоимости!
Короче, получается затруднение для трудовой теории стоимости Маркса, но не для эмпирический теории стоимости, где в этом случае, как и в других случаях, нет никаких затруднений.

крепыш, а в вашей ЭТС есть понятие "себестоимость"? Прочитайте выделенное мною ваше предложение. Как вас понять, когда вы пишите о стоимости продукта на рынке, по которой можно приобрести продукт, а когда пишите о себестоимости продукта? Ведь это разные стоимости.

крепыш · 09.01.2019, 22:29

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

крепыш, а в вашей ЭТС есть понятие "себестоимость"? Прочитайте выделенное мною ваше предложение. Как вас понять, когда вы пишите о стоимости продукта на рынке, по которой можно приобрести продукт, а когда пишите о себестоимости продукта? Ведь это разные стоимости.

Согласно ЭТС при производстве товаров имеют место затраты, которые могут исчисляться как в натуральном, так и в стоимостном выражении. В принципе себестоимость товаров, это то же самое что и расходы, только, как правило, понятие себестоимости используется при исчислении всевозможных затрат на единицу изделия в стоимостном выражении. Хотя, конечно, можно посчитать и себестоимость всей партии товаров или вообще всей продукции того или иного предприятия, взяв себестоимость выпуска одного вида товаров перемножив на его количество. Но это так, в качестве отступления. Если мы пишем о стоимости продукта на рынке, то под этим понимается цена, другими словами, применяется в качестве синонима, хотя, разумеется цена и стоимость в строгой политэкономической интерпритации это совершенно разные термины. Вроде как должно быть всё ясно, особых затруднений здесь не имеется.

крепыш · 10.01.2019, 01:45

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Это хто ж такой?, наблюдающий и исследующий в одном лице?

А Вы напрягите немножко свои извилины хто это над кроликом время от времени такие эксперименты устраивает?!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38