тин

Личная выгода есть всегда! Так в чем нонсенс? И как эксплуатируют эксплуататора? Это когда заставляют напрягаться и потеть эксплуататора. когда он порет розгами своего эксплуатируемого? Может за это эксплуатируемого еще наказывают, типа пороли за что-то, ему еще и заплатили за это?

sgaliev

Ребята, не впадайте в маразм!

О какой такой особи идет речь? Об ослиной?
Выходит, ежели этот осел "эксплуатирует" стадо, где пребывает (кстати, ослы редко стадами ходють), то, выходит, он уже и скплуатируется стадом?..
А как, все же, они взаимоэксплуатируются? Осел едет на стаде, стадо - на осле?..
О какой такой особи может идти речь применительно к обществу? Или эксплуатация имеет место везде и всюду?
Так, камень лежит на дороге. Стало быть, - скплуатирует е е... Дорога ему сопротивляется - отвечает противодействием, значица...

Ребята, хоть немного читайте, хоть немного работайте над собой! не мечите херовый бисер! Уважайте себя!!!

Бумбараш

Буржуази́я (фр. Bourgeoisie от фр. bourg; ср. нем. Burg «город»). Буржуй это горожанин, так что sgaliev, коль вы хотите, чтобы вас правильно поняли, то необходимо добавить уточнение: «как общественный класс». Но это просто уточнение термина.
sgaliev, ещё в одном хочу уточнить. В данный момент утверждение "становится рядом с ним" выдаёт желаемое за действительное. Ваша фраза «непосредственный труженик, который в прежних условиях создавал стоимость, в постиндустриализме уже выходит из непосредственного производства» точнее будет, если заменить слово «выходит» на слово «изгоняется». Автоматика изгоняет труженика и с каждым годом всё энергичнее. Такова действительность.
sgaliev, так стало не сейчас, не в связи с автоматизацией, не в связи с разделением труда и организованного объединения усилий огромных масс производственников, так было сразу с создания капиталистического способа производства. Глупость в делении производителя на капиталиста, белых и синих воротничков не смогла выстоять под давлением времени, показала свою несостоятельность. Вот что вы видите. Капиталист, белые и синие воротнички это симбиоз, и выпадение из него любого звена затрудняет, или делает вообще невозможным производство.
sgaliev, нельзя путать обобществление усилий в труде и обобществления собственности. Собственность пока не обобществляется и вряд ли когда обобществится. Оглянитесь на историю развития общества. С каждой общественной формацией происходило расширение слоя собственников в обществе, и, судя по тенденции, в конце этого пути должны оказаться собственники автоматических средств производства.
В какой формации вы видели обобществление собственности, и как эта тенденция развивалась далее?
Что обобществлять-то им предстоит? А как управлять обобществлённым? Кого-то из своей среды делать чиновником, управленцем? Зачем такое обобществление им может потребоваться?

Александр Степанов

Ну, если вы такие пролетарии, то значится гниды и холуи.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Это стезя у вас, наверное, такая, тут уж сложно, что поделать, явно не орлы.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Бумбараш

тин, если вас это действительно интересует, то давайте разберёмся, ну, хоть поверхностно, то что на виду. Кто инициирует бизнес, в чьей голове рождается идея на основе точного знания ситуации на рынках труда, сырья и товара? Напомню, у капиталиста. Работник не может создать даже для себя любимого рабочее место, и потому, он эту возможность, чью эксплуатирует? Ещё раз напомню, возможность капиталиста. Обеспечение производства продукта энергией, материалами, оборудованием и необходимым инструментом кто занимается и оплачивает это? Ещё раз напомню, капиталист. Его работники, эксплуатируют его возможности в этом, иначе им заняться нечем будет, произвести ничего не смогут. Произведённый продукт необходимо реализовать, работники кого эксплуатируют для этой цели, от кого они получают эту выгоду?
Как-то так, тин, очень поверхностно, полностью даже не заглядывая в юридическую часть эксплуатации работниками капиталиста, как он сам себя сдаёт в эксплуатацию работникам.

Работник с голыми руками приходит на рабочее место, на всё готовое почему, кто ему это всё обеспечил, эксплуатация кого дала такую возможность работнику?

Александр Степанов

А на кой сдался белым и чаще всего синим воротничкам хапок, ну, белые еще надеются его нагреть и на нем поживиться, а вот синим, на кой он ляд?

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Чушь, от недоразвитости, ты забыл про концентрацию капитала, которая все боле и боле уменьшает слой собственников, к тому же пожирает между делом и хапков, превращая их в пролетариев, обобществляя труд, но присвоение при этом концентрируются во все более узком кругу, который сужается, сужается...... сужается.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Идея в чем, хапнуть поболе и помене при этом отдать?


Зря ты так про работников, вон, даже О.Голодец в ужОсе, что порядка 38-ми мильенов человек работоспособного возраста в РФии заняты не знамо чем, а это практически 50 процентов трудоспособного населения РФии, многие из них, кстати, клали на хапков с большой горки свой пролетарский прибор, да и на это хапбарыжное государство тож.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Бумбараш

О любой, о той которая живёт в обществе, в стаде, в стае, в рое.
Коль "ослы редко стадами ходють", то зачем вы его в пример взяли?
Поёрничать захотелось? Поёрничали? А теперь давайте обдумаем ситуацию в стаде. Стадо ищет корм, как случаем не знаете? Идёт гуртом и выходит на поляну, луг и сразу рассеивается, хоть отдельные особи его далеко и не отходят. Почему? А потому, что рассредоточась они постоянно пробуют ту траву что им попадается. Попалось то, что не по вкусу, животное дальше пошло искать и это отмечает всё стадо. Попалось что очень вкусное, животное поиск прекращает и начинает интенсивно есть. В стаде это незамеченным не остаётся и к ней сразу начинают подтягиваться другие животные. Сильные при этом будут отгонять от своего места пастьбы или отгонят более слабое жвотное если у него «вкусное место». Эксплуатацию удачливого животного менее удачливыми заметили? Подтянулись к удачливому чтобы насытиться.
Пасутся, однако, о хищниках не забывают. Периодически все оглядывают окрестности. Что-то насторожило какое-то животное, опять всё стадо видит это и нстораживается. Хищник в опасной близости, стадо убегает, как правило, молодые бегут за старыми, опытными, поскольку они знают, где можно уйти от преследования – у них есть такой опыт. Это не взаимная эксплуатация друг друга по охране от хищника.
Ёрничать есть желание?
Так вот что вас так смутило или возмутило – особь.
Экологический словарь: ОСОБЬ – индивидуум, отдельный экземпляр (особь живого), элементарная единица жизни, популяция, для которой каждая особь — ее элементарная единица существования в биоценозе. В генетическом смысле особь — временный (от рождения до смерти) носитель только частицы общего генофонда популяции (вида), однако она принимает активное участие в эволюционном процессе.
Я специально обратился к термину, подчёркивающему значение эксплуатации, как закона природы в целях обеспечения, сохранения, защиты вида. Человек как вид животного мира так же подчинён этому закону природы. Общество, это ни что иное как результат взаимной эксплуатации каждым человеком каждого человека. Исключение здесь только отшельники.
sgaliev, я присоединяюсь к вашему призыву, «Ребята, хоть немного читайте, хоть немного работайте над собой!» и добавлю: «справляйтесь со своими амбициями менее эмоционально, будьте мужиками».