Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.06.2017, 22:23   #451
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Это вам левакам тов. Маркс объяснил в своем Капитале, без фантазий о дефиците, недопроизводстве и наращивании долгов.


Покойный тов. Белл, который сочинил этот текстик, не читал ни Маркса, который рассмотрел и решил эту задачу (см. Капитал, том 2, главы 20-21), ни Леонтьева, который рассмотрел и решил более общую задачу, построив модель "затраты-выпуск", за что получил Нобелевскую премию.

Поэтому тов.Белл запутался в двух соснах и нагородил ерунду. Его выводы неверны, они основаны на ошибочных рассуждениях.
Это ты запутался в двух соснах, вернее в двух знаках, что означают +\-, + у того, кто паразитирует, а у остальных такой же минус, это ж простая арифметика, усек, холуек?
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 23:11   #452
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,535
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Нет проблем, тов.Степанов. Потребители платят больше, чем производитель затратил! Именно отсюда и больше. И кстати это доказывается очень просто на примере портного и сапожника.
Он все это понимает,когда на себя работает.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 04:08   #453
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Правильно Вишенка утверждает, именно стоимость рабсилы и составляет стоимость любого продукта, хошь качественного, хошь некачественного, а прибыли в замкнутом пространстве ваще взяться не откуда и это факт, читай здесь - http://banker.ua/bank_news/govregula...o-kapitalizma/
Вы глазки разуйте - он как раз и пишет, что работа ничего не стоит.

Да именно из конфетки - можно работой - дерьмо получить - которое ничего стоить не будет, но затраты то останутся, на производство (без работы и труда) - получаем, что труд и работа и есть сама прибыль (т.е. трудом и работой нужно получать продут более качественный, чем затраченные составляющие, энергия и амортизация - для производства продукта) .

Это касается всех.
О сверхприбыли - которую тоже пока относят к прибыли, но уже антимонопольными законами начинают отчасти противостоять, пока обсуждение не ведётся. Не нужно смешивать; и некоторым сначала надо разобраться с прибавкой ( убавкой) в стоимости (к затратам не включая трудящихся), от труда и работы трудящихся производства.


Понимание правильное, в чём же получается сверхприбыль, о стремлениях и интересах - развитии - вообще здесь говорить ещё очень рано.

Последний раз редактировалось Агум; 13.06.2017 в 05:06.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 05:10   #454
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Не понял, это куда туда?!
Ладно, подскажу.
У вас в головушке, глядя на вещь, она начинает возникать, из понимания вами качества, полезности и нужности этого вам и соотношения с другими вещами.

А отправил вас с вашими прибабахами туда же, куда и черри - с его, что труд и работа, вложенные в продут, ничего не стоят.

Последний раз редактировалось Агум; 13.06.2017 в 05:18.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 05:22   #455
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,567
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cherry
И вот
эту разницу = выручка-затраты = прибыль
буржуй и прихватывает.
1. А что буржуй может поделать, если потребители ему платят больше за товар, чем он на его производство потратил?!
2. Деньги сами ему в руки бегут, какие проблемы?!
1. Глупость какая.
Буржуй и дело-то своё затевает
именно в расчёте на то, что за проданный товар выручит больше, чем на него затратил.
А иначе - зачем ему весь этот геморрой:
капитал, бузинесс , производство, наёмное быдло, коему ещё и платить надо из своих-то кровных

2. Совсем глупость (до ...).
Ибо не сами бегут , а выколачиванием прибавочного продукта из наёмников для продажи-прибыли.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 13.06.2017 в 06:04.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 05:39   #456
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,567
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cherry
Работа и буржуя и его наёмников ничего не стоит.
Стоит их рабочая сила.
Причём раб-сила буржуя ничем не лучше/хуже , чем у его наёмников.
Стоят также товары, которые они совместно производят.
Причём выручка от этих тоаров намного больше цены всей рабсилы и прочих производственных затрат.
И вот
эту разницу = выручка-затраты = прибыль
буржуй и прихватывает.
Крысятничает,
Агум.

А Вы прикрываете этот шахер-махер своим тут бла-бла.
Либо сами ...
1. Мы не обсуждаем сейчас, сверхприбыль от повышенного спроса, хотя часть её возникает тоже в результате труда целенаправленного на лучший продукт - для этого и старается человек получить более лучший продукт.

2. Вы утверждаете, что оплачивается при обмене не качество продукта - получаемое целенаправленными работой и трудом, а рабочая сила просто.

3. Да уж, у марксистов всё не как у людей.

Вас в дурку всех пора отправить.
1. Да, Вы правы, Агум,
В этом эпизоде обсуждаем "нормальный" кап-грабёж.

А про сверх-грабеж - тема в целом .
Что Вы тут так стараетесь примазать - заболтать .

2. Я утверждаю,
и этот факт Вам так и не удаётся залопотать никакими Вашими дурками,
что щас - нет никакого "обмена" и "нормальной" зарплаты * .

Текущая тема,
на которой Вы изображает из себя эдакого кретина набитого,
про то, что сейчас эксплуатация раб-силы - сотни, если не тысячи %.
Ибо
зарплата тружеников - проценты от цены производимого ими продукта.

Вот так.

3. Да уж, не как у гомо-потребляев и либералов.

-------------------
* Цены раб-силы на панели, виноват, рынке труда.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 05:45   #457
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,567
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Сообщение от Александр Степанов
А ты никогда не задумывался, отчего это больше получается?.

Нет проблем, тов.Степанов.
1. Потребители платят больше, чем производитель затратил! Именно отсюда и больше.
2. И кстати это доказывается очень просто на примере портного и сапожника.
1. И откуда же у тех потребителей денюжки заводятся-то
Как манна с небес евреям

2. Но там - натурный обмен.
А тут речь про кап-денежную прибыль.
Так денюжки-то откуда ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 05:49   #458
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы глазки разуйте - он как раз и пишет, что работа ничего не стоит.
И здесь Вишенка 100% прав, действительно ни, работа, ни труд ничего не стоят. стоить может лишь продукт труда, и то при товарном производстве. А работа и труд не являются товаром.

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Да именно из конфетки - можно работой - дерьмо получить - которое ничего стоить не будет, но затраты то останутся, на производство (без работы и труда) - получаем, что труд и работа и есть сама прибыль (т.е. трудом и работой нужно получать продут более качественный, чем затраченные составляющие, энергия и амортизация - для производства продукта) .
Затраты для кого, и главное чего? Если для рабовладельца, то это будут затраты лишь бобла, а бабло, тем паче сегодня, - это ваще фантики, если для наемного раба, то это будут затраты энергии физической и умственной, тоже в конце концов физической. Расценить же можно только товар и то только через другой товар.

Прибыль же это понятие воровское, то бишь из оперы присвоения общественного продукта на халяву, не прикладывая при этом никакого труда.

Кстати, сегодня даже дЕРьмо стоит не малого бобла, подчас дороже стоимости товара рабсила.


Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Это касается всех.
О сверхприбыли - которую тоже пока относят к прибыли, но уже антимонопольными законами начинают отчасти противостоять, пока обсуждение не ведётся. Не нужно смешивать; и некоторым сначала надо разобраться с прибавкой ( убавкой) в стоимости (к затратам не включая трудящихся), от труда и работы трудящихся производства.
А разве производство трудится? Зачем это ему? Человек трудится, чтоб вкусно пожрать, а производство? То бишь, Человек, причем только Человек, а не машина, скот, автомат, иль робот и т.п.!!!, целенаправлено воздействуя на природу, изменяет ее под себя.

....Труд — целесообразная, сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества. В процессе этой деятельности человек при помощи орудий труда осваивает, изменяет и приспосабливает к своим целям предметы природы, использует механические, физические и химические свойства предметов и явлений природы и заставляет их взаимно влиять друг на друга для достижения заранее намеченной цели...

Ну и?, и какое место здесь занимает понятие прибыль?
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 13.06.2017 в 05:54.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 05:56   #459
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,567
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение

1. Вы глазки разуйте - он как раз и пишет, что работа ничего не стоит.


2. Да именно из конфетки - можно работой - дерьмо получить - которое ничего стоить не будет, но затраты то останутся, на производство (без работы и труда) - получаем, что труд и работа и есть сама прибыль (т.е. трудом и работой нужно получать продут более качественный, чем затраченные составляющие, энергия и амортизация - для производства продукта) .

3. Это касается всех.
О сверхприбыли - которую тоже пока относят к прибыли, но уже антимонопольными законами начинают отчасти противостоять, пока обсуждение не ведётся. Не нужно смешивать; и некоторым сначала надо разобраться с прибавкой ( убавкой) в стоимости (к затратам не включая трудящихся), от труда и работы трудящихся производства.


Понимание правильное, в чём же получается сверхприбыль, о стремлениях и интересах - развитии - вообще здесь говорить ещё очень рано.
1. Таки ничего.
И Вы, дорогой Агум,
не докажете обратное, хоть из штанов...
Ибо стоят : машины, энергия, сырье, топливо ... ,
да раб-сила, что к этой хурде-бурде придают.
А работа - не больше, чем Ваша моча, дорогой Агуша.

2. Дребедень тупая.

3. Белиберда холопная.

---------------
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 05:59   #460
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,567
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Ладно, подскажу.
1. У вас в головушке, глядя на вещь, она начинает возникать, из понимания вами качества, полезности и нужности этого вам и соотношения с другими вещами.

2. А отправил вас с вашими прибабахами туда же,
3. куда и черри - с его, что труд и работа, вложенные в продут, ничего не стоят.
1. Ля-ля.

2. Распетушился Аника, виноват , Агума- воин.

3. Таки ничего , Агуша.
- Вот бяда.
Стоит раб-сила,
а вот на что её буржуй употребляет - ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 03:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG