voxverus

В подобных случаях сокамерники обычно осаждают коллегу:"Проснись! Ты серешь!"

тин

Измерить и оценить ТРУД сложно, но можно, как его купить и продать. Для этого ТРУД для его оценки, измерения привязывают к такой физической величине как ВРЕМЯ. А само ВРЕМЯ несложно измерить. Вся сложность оценки ТРУДА в том, что он сам по себе привязан к ЧЕЛОВЕКУ. Поэтому оценка ТРУДА не возможна без оценки самого ЧЕЛОВЕКА.

Ефремов

Если труд можно продать и купить, тогда правы те, кто говорит, что капиталисты не эксплуатируют рабочих - они, якобы, полностью оплачивают их труд...
На самом деле, капиталисты точнее управляющие от их имени, покупают РАБОЧУЮ СИЛУ, которая производит больше, чем потрачено на её покупку.
Доказать это достаточно просто: на в одном договоре, например, токаря, не указано, что он будет точить определенные гайки... Более того, за свою трудовую деятельность на данном предприятии он будет выполнять множество разнообразной работы. И не надо говорить, что токарь работает по нарядам, в котором четко указаны изготавливаемые изделия и расценки. Я имею ввиду повременного рабочего, например, токаря в подсобном подразделении.

Свой_взгляд

NIP, К.М, не русский, у него отсутствует понятие имущество. Вы русским языком владеете? Вещь может быть либо создана самим работником, либо ее создание им оплачено. Тогда он признается хозяином этой вещи, и она закрепляется за его именем, становится его имуществом.
Что значит приобрел? Украл или присвоил, тоже приобрел?
Европа признает предметом отношений собственности, вещь которая используется в хозяйственной деятельности. А хозяйственную деятельность определяет, как отношения между работниками с которых уплачиваются налоги.
Наш язык много богаче. Но, его засорили словами европейского происхождения. От этого у Вас в голове проживает ИДИОТИЗМ.
Вы не понимаете по русски, и в то же время, Вы и не европеец.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

крепыш

Уважаемый, это Вы маненько перепутали время своего рождения. Вам нужно было родиться когда не было торговли когда каждый бегал по лесу и искал себе пропитание и был хозяином своей добычи.Сегодня на улице 21 век и развитие идёт вне зависимости Вашей воли и это нас радует.

Свой_взгляд

Интересно не то, на что тратятся деньги, и кто управляет их расходами.
А то, чьи это деньги. Тратить деньги имеет право только их ХОЗЯИН.
Доплата потребителя на развитие производства ему необходимого, это не прибыль, прибывшая неизвестно откуда. Это расходы на создание совместного имущества народа. Разберитесь с этим вопросом!
Кричать - прибыль есть, каждый придурок может. А Вы ее покажите!?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Писать по тексту нужно, если есть что сказать. Я родился тогда, когда родился, и не нужно мои слова повторять, свои нужно иметь.
Радует Вас только одно, что еще не время. Долго радоваться не придется, отношения собственности пришли к своему завершению - бедности всех.
Что после этого бывает, Вы знаете.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

puzovai

Подлог это есть искажение истины.
Но это не я сказал, что «Не производят то, за что не платят». Это сказали Вы. Выше я Вам привел пример бесплатного труда, труда, результат которого не оплачивается, привел пример с субботником. То есть привел пример того, что на субботнике производят то, за что не платят. Работникам за то что, они оплатили результат своего труда временем своей жизни на субботнике, никто ничего не компенсировал. На субботнике не платят за труд. На то он и субботник. Значит бесплатный труд есть. А если есть бесплатный труд, значит ваше утверждение, что «не производят то, за что не платят» неверна.
Барщина это тоже труд, труд бесплатный на земле помещика, труд за который помещик не платит крестьянину. Но крестьянин работает, то есть производит то, за что не платят. То же самое с оброком. Крестьянин производит продукт не только для себя, но и бесплатно производит продукт для помещика, который он отдает ему бесплатно, без оплаты со стороны помещика, производит то, за что не платят.
Я привел Вам примеры бесплатного труда и доказал, что есть труд, за результаты которого никто не платят, хотя продукт был произведен.
Получается, что все-таки производят то, за что не платят. Вопреки Вашему утверждению. Поэтому Ваши рассуждения, основанные на ошибочных утверждениях, также ошибочны.
Тот, кто не понимает, что такое прибавочная стоимость, что ее нельзя пощупать, может пощупать прибавочный продукт, который и является материальным носителем прибавочной стоимости. А что такое прибавочный продукт? А это и есть продукт, произведенный бесплатно, продукт не для себя, а для других лиц. Когда Вы дарите кому-либо подарок, Вы даже не думаете о том, что вы дарите прибавочный продукт, а не просто подарок. Вы бесплатно, безвозмездно, даром, отдали часть своего заработанного продукта другому человеку, но добровольно. И если тот, кто получил Ваш подарок, продаст этот подарок на рынке, он и получит то, что называется прибавочной стоимостью. Получится, что он, тот, которому вы подарили подарок, из ничего, из воздуха, создал себе прибыль в виде денег, полученных за реализацию бесплатно подученного от Вас подарка. Вы можете не только пощупать, полизать, понюхать, увидеть, а может и услышать тот прибавочный продукт, отданный Вам в качестве подарка, но пощупать и деньги, полученные за его реализацию, которые и стали Вашей прибавочной стоимостью. Без прибавочного продукта, продукта, изготовленного бесплатно для других лиц, нет и прибавочной стоимости.
И прибавочного продукта, продукта, изготовленного бесплатно, с каждым годом становится все больше и больше. Ведь за счет прибавочного продукта растет богатство современных капиталистов, за счет него живут и капиталисты, и бюджетники, безработные и инвалиды, дети в детдомах и пенсионеры, студенты и пр.
«По данным исследователей, в «восьмерку» богатейших входят основатель Microsoft Билл Гейтс (США), основатель Inditex Амансио Ортега (Испания), гендиректор Berkshire Hathaway Уоррен Баффет (США), владелец Grupo Carso Карлос Слим Хелу (Мексика), исполнительный директор Amazon Джефф Безос (США), соучредитель Facebook Марк Цукерберг (США), исполнительный директор Oracle Ларри Эллисон (США) и глава компании Bloomberg LP Майкл Блумберг (США). Таким образом, состояние этих восьми бизнесменов равно общему состоянию 3,5 миллиарда человек».
(Источник - http://earth-chronicles.ru/news/2017-01-16-100380 )
Восемь человек обладают состоянием, равным состоянию 3,5 миллиарда человек!!!
Какие еще нужны Вам доказательства того, что все больше и больше производят то, за что не платят. Ведь основа этого богатства и лежит в использовании бесплатного труда, в труде прибавочном, который только и возможен потому, что рабочая сила, живая рабочая сила, создает стоимости больше, чем стоит она сама.

Ефремов

Вам хоть расскажи, хоть покажи, хоть ... Все равно будете утверждать "прибыли нет".
А прибыль Вам показывали - помните выкладываемый баланс?

Свой_взгляд

Занимаетесь демагогией! Результат субботника оплачен теми, кто содержит работника. Произвел, либо оплатил то, что необходимо для его содержания.
За все платит ПОТРЕБИТЕЛЬ. И за субботник, и за продукт труда работника, и за соискание того, что никогда не будет использовано.
Любого работника, чем бы он не занимался, нужно содержать. И это делает потребитель.
А Вы болтунишка, Вам бы только романы писать! Рассуждения, последовательные и многочисленные, дабы не видно было, где скрывается подлог.
Но, его все равно ВИДНО!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58