Свой_взгляд

Вы просто не можете понять простого и очевидного для всех. У Вас мозги заточены только в одну сторону, как К.М. Вам их повернул. Не все люди так смотрят на совместную экономику, многие думают сами.
За все платит потребитель. Он оплачивает все расходы на создание продукта труда, в том числе и развитие производства. Он содержит всех работников, в чьих услугах он нуждается, и создание производства оплачивает, для своего использования, посредством труда работника.
Но, это же нужно своей головой подумать. Своими глазами посмотреть, и самому выводы сделать. Вас этому не учили, а знаете почему, Вас в рабы готовили, а раб думать не должен.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

puzovai

Уважаемый! А что такое станок, здание, резец, автомобиль? В общем, что такое средства производства, как не овеществленный прошлый труд. Это не живой человек на производстве, а материализованный труд человека. Почему сказал, что живой? Потому что только живой труд человека создает прибавочную стоимость. Есть те, кто считает, что прибавочную стоимость могут создавать и орудия труда, т.е. прошлый труд человека. Только в этом смысле. И никаких категорий. Впрочем для Вас прибавочная стоимость не существует, поэтому не принимайте это на свой счет.
Удивительно другое! Называть капиталиста вором и не понимать, что такое прибавочная стоимость!?!?
Действительно, капиталист «крадет» часть рабочего времени работника тем, что не оплачивает это время труда, не доплачивает рабочему за весь продукт, изготовленный рабочим за смену. Но кража есть единовременный эпизод, а капиталист это делает постоянно, в течение всего времени работы рабочего. Поэтому К.Маркс и назвал это украденное время труда, прибавочным трудом, трудом неоплачиваемым, трудом бесплатным. А раз есть неоплаченный труд, значит появляется неоплаченный товар, прибавочный товар (продукт), реализуя который, капиталист и получает ту самую прибавочную стоимость, существование которой Вы отрицаете.
Видеть мало. Нужно понимать сущность явления, а не то что на виду.
Потребителями являются все люди, живущие на Земле. И отрицать то, что все, что создано трудом человека, человека – работника, принадлежит всем, бессмысленно. Нравится Вам называть человека потребителем, а на созидателем, это не принципиально. Лишь бы психология не стала психологией потребителя, которому нужен только тот товар, на который можно приобрести все – деньги, забывая, как они достаются – на материальном производстве и больше нигде.
Вот Вы пишите: - «Пока каждый работник не будет знать, как расходуются средства им созданные (налоги), "воровство по закону" не прекратится». Это из Вашей миниатюры «Налоги?»
Вы думаете, что если каждый работник будет знать, как расходуются средства им созданные (налоги), воровство по закону прекратиться? Как можно прекратить воровство по закону, если такой закон будет? Воровство прекратиться только тогда, когда такого закона не будет. Но если это называть не воровством, а налогами, разве это не кража? «Под налогом понимается обязательный, индивидуально безвозмездный платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований». (Определение из статьи Налогового Кодекса)
Это значит, что налог это есть бесплатная передача части зарплаты работника в пользу государства. Это значит, что часть своего рабочего времени работник работал бесплатно, т.е. производил то, что не оплачено.
Сейчас работник платит из своей заработной платы и налоги государству и прибавочную стоимость капиталисту. Сущность этих видов изъятия одна – бесплатный труд на благо государства и на благо капиталиста.
В любом случае, я пытаюсь сказать только одно.
Ваша фраза «НЕ ПРОИЗВОДЯТ ТО, ЗА ЧТО НЕ ПЛАТЯТ». Это все еще Ваше утверждение?
Мое дополнение ПРОИЗВОДЯТ И ТО, ЗА ЧТО НЕ ПЛАТЯТ.

крепыш

Вообще "интересный" разговор идёт в данной теме о чужих деньгах. Вместо того, чтобы думать как самим их заработать, форумчане думают как бы их отнять у преуспевающих граждан. Одним словом, всё та же история: отнять и поделить!!! Затем проесть и снова зубы на полку и вновь искать с кого можно деньги содрать. На Западе такого уже давно нет, это чисто нашенский, так сказать, подход.

Бумбараш

Не лукавьте, вопрос поставлен иначе. «Кто будет исполнять её (капиталюги) функции?», и кто будет отвечать своими капиталами за неправильно принятые решения, кто их будет компенсировать обществу? Вот так стоит вопрос на который ждал ответ.
Нука-нука поподробнее, без популизма, без демагогии как народ будет управлять? Хватит у народа терпения овладеть всем до одного человека информацией о происходящем на рынках, в научной организации труда, в выпускаемых станках и оборудовании, в смысле изменения технологических процессов (есть он или его нет и в чём он?), кого отправить на переквалификацию и в связи с чем, и ещё овладеть тысячей и одним вопросом. Один вопрос, это «а оно ему надо, народу-то?». Пусть уж капеталюга свои мозги набекрень ставит и получает свою прибыль, образуемую прибавочной стоимостью, коль сможет её создать.
Стоп, стоп, стоп. Куда вас понесло?
Соревнование это Стахановское движение по триста с лишним процентов плана, или Босый, выполниший сменное задание на 1480 % в феврале 1942 года. Представьте себя на месте Босыва выполняющим почти 15 сменных заданий или почти два сменных задания в час. Да вас, если вы, работая на теперешнего капиталиста, так будете работать, то он озолотит. Один делает то, что только 15 человек совместно могут сделать. Вам как верится в эту откровенную ложь? Даже если предположить что он изобрёл многофункциональный резец или фрезу, время установки заготовок на которых в 15 раз больше будет затрачено, режимы резания сократить т.е. увеличить скорость резания в 15 раз это реально. Алмаз сгорит, а не только твердосплавы которыми режут металл поплавятся.
Может вы о соревнованиях ткачих с поварихами? Соревнование слесаря с карусельщиком? Вы хоть что-то знаете о соцсоревновании? Вы участвовали в комиссиях по разбору результатов тех соревнований? Уверен, ничего вы не знаете, только пропагандистские утки могли видеть и слышать с бравурными докладами. Все эти соревнования были в отчётах предзавкома и секретаря парткома, а для убедительности перед вышестоящими чиновниками «выражали мнение» о поощрении передовиков соцсоревнования назначенных предзавкома и секретарём парткома по согласованию с директором.
Какова ответственность была у тех управленцев и директоров? Та, что директора с одного кресла в одном предприятии пересаживали в точно такое же кресло в другом предприятии. Вы хоть что-то слышали о номенклатуре? О её непотопляемости? Нет, снимали, конечно, понижали в должности, но это делалось исключительно в редких случаях в воспитательных целях показательно для остальных. Чтоб помнили кто хозяин.
Славилась насмешками над этим «новаторством», «энтузиазмом» на весь мир, это точно. Куда пропали эти энтузиасты и новаторы, почему их методы не изучают во всём мире, коль они столь эффективны? Капиталисты что, нюх потеряли, им 15 сменных заданий в смену не требуется? Во до чего капиталисты дошли, автоматы ставят, сумасшедшие деньги на эти автоматы тратят, освобождают по 5–10 человек и довольны этим, а 15 не хотят освободить заняв одного, такого как Босый. Вы же sgaliev дискредитируете себя подобными дебильными пропагандистскими утверждениями. Зачем???
Ну, и так, для очистки совести, напомните мне те, планируемые отрасли в СССР, которые хоть что-то делали лучше чем проклинаемые вами капеталюги?
Конкурентов не было? Вот тебе и раз. Наша оборонка ни с кем не конкурировала, вы уверены? Ядерные программы не конкурировали? Космос, как способ доставки ядерных сверх мощных боеголовок, конкуренция не коснулась?
sgaliev, проснитесь и поглядите, что наша промышленность производит, что она позволяет строить за бугром, что за двигатели приобретаются Америкой, какое сырьё уходит за пределы страны? Всё это получило возможность из-за жёсткой конкуренции которую пришлось выдержать и обогнать запад. Именно конкуренция без лишних уговоров, убеждений, реверансов и прочего заставила взяться за ум. В этих отраслях конкуренция была как во всей рыночной экономике.
sgaliev, осведомите меня тёмного, где «всяка иная капиталюжная мерзость» проявила себя в конкурирующих отраслях СССР, т.е. в отраслях действующих по законам рыночной экономики? Ну, и так, для очистки совести, укажите страны с рыночной экономикой в которых вами перечисленная «всяка иная капиталюжная мерзость» считается вполне законной и с ней не ведётся борьба.
Нужен, нужен, ещё как нужен, ведь он единственный кто обладает ссылкой, или ещё и вы имеете такую ссылку? Вот и передайте своему клону, чтобы он потрудился найти.

Бумбараш

Это вы намекаете на Шарикова? Отнять и поделить, или в открытую их Шариковыми считаете?

ВН ЛЕБЕДЕВ

вы не знаете даже что такое стоимость товара ...

в ТТС это количество абстрактного труда или количество абстрактного времени , затраченного на создания товара.........

еще раз..... прибавочная стоимость как часть стоимости товара измеряется единицами стоимости товара.......

Свой_взгляд

Нет средств производства, есть средства для труда работника (станок, здание, резец, автомобиль). Без человека, вещи сами, ничего произвести не могут. Вы в эти средства производства и работника включаете, вещью его считаете. Производительные силы, так Вы именуете единство прошлого (мертвого) и настоящего (живого) труда.
Вы используете для своих выводов, не определенные понятия. Куда такие рассуждения Вас завели? Непонятно куда!
Реально капиталист ворует не у своего работника, если таковой не является потребителем его производства. Вы очевидного не желаете видеть? Почему так? Я Вам объясню. К.М. не рассматривает связи между потребителем капиталистом и рабочим. И Вы не видите роль потребителя в производстве. Поэтому капиталист может украсть только у своего работника. Потребителя же в экономических отношениях нет. Значит больше не у кого воровать. А Вы верните в экономику потребителя. Проследите движение денег, и Вам все станет понятно самому.
Капиталист посредник между потребителем и работником. Спекулянт чужим продуктом труда. Просто ВОР!
Все, что создано на земле, создано работником, это верно.
Вам осталось только понять, что этого работника содержит потребитель.
Это он оплачивает развитие ему необходимого производства, и сам определяет, что ему нужно, посредством своего кошелька.
Когда каждый работник будет знать, как тратятся средства им выделенные на совместное потребление, законов не будет, вместо них будут прямые договора между работниками.
Вас заклинило на не оплачиваемом труде. Государство это люди, это работники. Попробуйте чиновнику сказать, что его труд не будет оплачен.
Скажите ему, что его продукт труда никому не нужен.
Налог по сути, из простой кражи, превратился в инструмент совместного потребления. Или Вам дороги не нужны? Любой продукт труда оплачен, даже если работник создает совершенно никому не нужный продукт труда, работника нужно содержать, и его содержат.
Рабочий содержит всех служащих. Разве не так?
Работник из своей зарплаты, платит только налог на доход. Остальные налоги платит работодатель. Откуда у работодателя деньги? Он их получает от потребителя, за продукт труда работника. Чьи деньги идут в бюджет? Деньги потребителя! НДС заложен в цену, а Вы этого не знаете?
Помимо этого есть еще налог на наем работника, и т.д. Это уже местная власть рулит.
Любой продукт труда оплачен потребителем. Даже тот, о котором потребитель не знает совсем. Иначе не на что будет содержать работника.
А если Вы меня читали, прочтите еще и это. Там подробно и понятно все описано.
https://www.proza.ru/2014/10/25/1161

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Вы первый, кто присваивает продукт труда созданный работником, продает его и делится деньгами потребителя с властью.
Чья бы корова мычала?
Преуспел сегодня тот, кто научился воровать по закону воровскому.
Законы имеют свойства МЕНЯТЬСЯ!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

valeur

Ба, ба! Какие знакомые рассуждения! Ну, Свой взгляд может торжествовать. Вот и смейся после этого над утверждениями Своего взгляда, что его идеи будут признаны. Оказывается, он действительно побеждает.

крепыш

Совершенно верно. У данной категории граждан мозги работают только в одном направлении. Кстати, наглядный пример в виде Своего взгляда. Изобрёл невесть что и теперь пропагандирует как вновь "научно" можно экспроприировать собственность у так называемых капиталистов. Если такие мысли "научности" распространяются в обществе, то понятно, что распространяются и обычные мысли обычных людей, что, если можно "по-научному" собственность забрать, то почему её нельзя просто так прибрать к рукам, как в своё время у меня из гаража спёрли новый мотоцикл ИЖ, даже современный замок с секретом не помог.
Таковы российские реалии. Поэтому от Маркса нам нужно уходить и чем быстрее мы справимся с данной нелёгкой, прямо скажем, задачей, тем лучше станет духовный климат в нашем обществе.